風吹あんな
　一九九八年生まれ。AV監督。
　OL、主婦、ホステス、写真集、グラビアモデルを経て、一九九四年「宇宙企画」よりデビュー後に、己の性癖を追求し自ら進んで「シネマジック」専属ハードSM女優となり、一九九五年「私にビデオを撮らせてよ!」で監督デビュー。現在に至るまで数百本の作品を手掛け、主に「レズビアン物」と「SM物」という、男女のセックスの分野に興味を持ち得意としている。二〇〇一年より女性向けAVレーベルを立ち上げ「男のオナニー物」を手掛ける。
著書に『セックスプレイヤー』がある。
膣と子宮を二つ持つ
バイセクシャルAV監督
性というものをあらゆる目で捉え直したい

●エクスタシーとは

●エクスタシーとは
あんな♠AV女優は、普通の男性から見て「可愛いんだけど手が届きそう」というタイプじゃないと売れないんですよ。
うさぎ◆わかる。アイドルもそうですよね。モー娘。とか。
あんな♠モー娘。の場合、正直言ってブスの集団じゃないですか。ビミョーな顔を、うまく人数を集めたことで、親近感を持たせた、あれ、キャバクラと一緒ですよね。途中で入れ替えて新しい風を入れて、交代劇があったりナンバーワン争いがあったり。それでもたせてるんだから、キャバクラと同じシステムですよ。
うさぎ◆モー娘。はキャバクラか、そう言えばそうだね。
――つんくん♂がキャバクラが好きで、キャバクラがやりたくてアイドルで意図的にやったんじゃないかと言われていますよね。
うさぎ◆じゃ、私が男のアイドル、ホストクラブが好きで、プロデュースするというのもアリですかね?
あんな♠アリですよ。ホストクラブは女のオーナーのほうがうまくいくかもしれない。だって、女の気持ちはわかってるし。
――うさぎちゃんは一人で経営するのは無理でしょう(笑)。
あんな♠お金を管理できる男の人が一人は必要かな(笑)。
うさぎ◆なによ。その笑いは(笑)。お金を管理できる女の人はダメですか?
あんな♠直接男に金のコトをいう人は男の方がいいから、男性は一人、必要です。うさぎさんは、どういうホストが好まれるか、わかるでしょ。自分の好みは別として、違う好みの客もいるし、回転させたいからいろんな種類の子がいた方がいいし、ってことが感覚としてわかりますよね。

男の人もそれはわかっているんだけど、自分がホストだったり第一線に立っていた人だったりすると、自分の老いについて、若い男の子に対する嫉妬も出て来るし、自分が教えたんだから手放さないっていうのが出て来りするんですよ。女性みたいにとっかえひっかえしたいていう気持ちにならないので、女のオーナーのほうがいいですよね。
――でもうさぎさんには資金がないですね。
うさぎ◆それは何とかなるでしょ。
――なるかな・・・・・。
うさぎ◆やりたいな、ホストクラブ。
あんな♠意外と堅実になって、お金をコツコツ貯めそうですよ。
――うさぎさんの金銭感覚をそんなに甘く見ないでください。昨日今日の浪費じゃないんで(笑)。
あんな♠ええ。いろんな本を読ませていただいて、ビックリしましたよ。
うさぎ◆下のゆるい人はお金もゆるいらしいんですよ、フロイト的に言うと。
あんな♠フロイトのいったことはなんて古いしね。
うさぎ◆古いですけど、私は玄関でウンコ漏らしたりしましたし。
あんな♠玄関の前でウンコが出ちゃったという話は、女性でよく聞きますが、その人はお金にはガッチリしていましたよ。億くらい貯めてて。
うさぎ◆あら。
あんな♠私もけっこう脆いですよ。
うさぎ◆私もガラスのように脆いです。ガラスの下半身(笑)。
あんな♠スカトロプレイも大好きなんです。
うさぎ◆大好きなのか。どういう事をするんですか?
あんな♠シャワー洗浄とか。お尻の感覚が大好きなので、風呂場から一時間出て来なかったり。
うさぎ◆ホモ見たいですね。
あんな♠アナルファック用に「シャワー行っておいで」って言われていくと、一時間出てこないの。快感に酔いしれて、イキっぱなしでハァハァ言ってるの。
うさぎ◆そうだ、風吹さんが「女の人はイッたふりしてはイカン」っておっしゃってるじゃないですか。
あんな♠そう、イカンですよ。
うさぎ◆だけど、イクという感覚が分からない人って、多いと思うんですよ。私もそうなんですが。すごく気持ちいいなと思っても、「これはイッてるのか?」っていう。
あんな♠だったら、イッたと言う必要もないじゃないかな。「イッたかどうかよくわからない」でいいんですよ。
うさぎ◆終わらせたい時にイッたという事はありますが。
あんな♠そう、それが一番よくないんだけど、つまり相手とのセックスが合わないってことですよ。そこで二人の関係を見つめ直しましょう、ってことです。セックス以外を見てみんなつきあっちゃいますが、セックスがダメなら終わりですよ。セックスの不一致は性格の不一致ですから。
うさぎ◆そうおっしゃってましたよね。
あんな♠相手に正直に言えないという事は、性格が合わないということだから。
うさぎ◆もうダメだ・・・・。私、誰とも合わないのかもしれない。
あんな♠でも、今のダンナさんとは、セックスないでしょ。女性を求めてこないでしょ、うさぎさんも男性を求めないでしょ。すごく性が一致しているってことですよ。
うさぎ◆うーむ。夫は外で彼氏がいてよろしくやっているもんだから、なんかムカつくんですよ。
あんな♠それは実力の違い。
うさぎ◆あうっ。
――セックスの満足感がないことが、うさぎさんにとって大きな問題なんですよ。
あんな♠容姿をとるか、セックスを取るか。ですよね。でも、きっと容姿とセックスと分けられないと思いますよ。分けられるなら、七年の間にセックスしてたと思うし。

差し込み文章

膣挿入用具を使い
ペニスに負荷をかけ続けることで成熟した逞しいペニス・持続力がつくエクササイズ効果を発揮する。さらに、ペニス・挿入用具によって膣・子宮部に負荷をかけ続けることで成熟した女になり、個人差はあるものの強力な膣筋肉収縮・解放を自在に操れるエクササイズを発揮し、オーガズム(男がイク時、ビクンビクンってなるのと同じことが女の下半身に0、八秒くらいの間隔で、意識しないで筋肉の収縮運動(子宮も含む)が起きる、それがイクということ)を得やすい体質となり、膣筋肉収縮・解放を自在に操ることによって男の射精を容易に女性もコントロールできるようになる。及び避妊用具としても優れている。
ノーブルウッシグC型は
男の体力を助けることで仕事への影響を排除し、女の下半身(インナーマッスル)不随筋肉痙攣(イク)を起こし、或いは、全身痙攣を起こしたりする。及び膣内温水洗浄・洗浄避妊としても優れている。=ソフトノーブル通販=

うさぎ◆一時期、出張ホストを呼ぼうと思ったんですよ。
あんな♠あれはまた違うからな。だって誰が来るか分からないからですよ。
うさぎ◆えつ、選ぶんじゃないですか?
あんな♠ネットかで見られるけれど顔は公開してないから、「どんなタイプがよろしいですか?」って聞かれるんですよ。それでいろいろ言っても、自分の好みが来るかどうかは分からないから。
――うさぎさんを連れて行こうと思ったのは、五反田に写真が見られる出張ホストがあって、そこは確実にその写真の人が来てくれるというところなんですよ。
うさぎ◆それでね、「やります」と言ったんですけど、ススキノのメンキャバ事件に遭遇しまして(笑)。私はダメだ―、やっぱり知らない人とはできないんだー、って思っちゃって。目の前で半裸で踊られただけでダメなのに、ホテルの一室に人を呼んだりしたら、どれだけ狼狽することか?
あんな♠私は取材でよく呼ぶんですが、金を払うと私はすごく楽しめるんですよ。金を払うから、自分のやりたいことが何でもできるでしょ。こっちがペニスバンドつけてしゃぶらせたり、「女のふりをしろ」と言えばするし。ルックスのいいのが来ることもあるし、マッサージがうまい人が来ることもある。
うさぎ◆気持ちいいですか?
あんな♠うん、ちゃんとイキますよ。でも、その人と二度と会おうとも常連になろうとは思わない。
うさぎ◆私は、人間関係がないのにセックスして気持ちいいと言うのがよくわからなくて。それをこないだ、うちの夫の元彼に「あんたたちホモは、好きな人がいてもハッテン場に行って、顔も名前も分からない人とやりまくる。それがどうしてもわからない」って言ったら、「だって、ハッテン場でやる乱交はオナニーだもん」って言うんですよ。それでハッとしまして。
あんな♠彼らもホモセクシャルでも体は男だから、種ばら撒き癖があるんです。なぜ男と男の組み合わせでハッテン場が成り立つかっていうと、やりたい人が集合するからなんです。レズはもう少し観念的になってくるじゃないですか。
うさぎ◆そうなんだよね、レズのハッテン場はないんだよね。
あんな♠あるという噂もあるけど、それは一つの店で交流があっての上だから、直接的に「出したい」というような意識ではないでしょ。
うさぎ◆私もオナニーだと思えばできるのかと思ったんですよ。
あんな♠うん、セックスはオナニーの延長だと思えばいいんです。私は男性とセックスする時は、それに近いんですよ。道具になるか、人になるか。人だと思ってセックスするなら妊娠の可能性がないと。
うさぎ◆そこへ行くか(笑)。
あんな♠だから、人とセックスするなら慎重に選ぶんだけど、その時オナニー的にイケればいいとか、一回だけの楽しみでいいというなら、出張ホストのほうが早いんですよ。お金で終わり、人間として交流しないから。
うさぎ◆よし、出張ホスト、やるか。
　だけど、考えれば考えるほど、自分がセックスに何を求めているかが分からないんですよ。以前はともかくとして、今は「女だということの自己確認」だと思うんですよ。「愛情の確認」ですらない、たぶん。女として機能するとか現役であるといった自己確認を、誰かに裏付けてほしいと思ってて、その相手が誰でもいいわけではなくて。


あんな♠うさぎさんこそ、子供を作るべきかなと思うんですけど。女としての機能の確認ということで。
うさぎ◆・・・・・・・・・?
あんな♠その人の子供ということで深いところまで行くから愛情の確認でもあるし、女としての機能の確認でもあるし。セックスで毎回快楽を得たいという事でなくて、女としての機能の確認なら、子作りっていうのがいいかも。
うさぎ◆ただどうせやるなら、快楽は得たいんですよ。
あんな♠でも、快楽に対して、すごくギャップというか。
うさぎ◆幻想だと思うんですけど、ものすごくみんな気持ちよくて私はそれを指をくわえて見ているような気がして。大事なものを知らずにこのまま死んでしまうのか、みたいな。だから、イクということについても、私はイッタことがないんじゃないかという疑惑があるんです。
――なそうですよね。「わからない」ということは、ないんだと思うんです。
あんな♠そうですね。イク時は、明確にここからイッタと言うのが分かりますからね。よくAV女優にもエクスタシーの経験はありますか?」って聞くんですよ。その回答で、本当にイッタことがあるかどうかがわかるんです。イッたことのない子は「頭が真っ白になって体がフワッと浮くような感じ」って観念的な事を言うんです。本当にイッタことのある子は「下半身からギューッと来てビクンビクンとしちゃって」って言うんです。

肉体的なことをいう人は、イッタことがある人。観念的な事しか言わない人は、イッタと思い込んでいる人で、「あのね、イク時って、子宮と膣がこうやって動くんだよ」って教えてあげるんです。

うさぎ◆ええーっ、子宮が動いたことなんてないですよ!
あんな♠男の人がイク時って、ビクンビクンってなるでしょ。あれと同じことが女の中でも起こるんですよ。0、八秒くらいの間隔で、意識しないで筋肉の収縮運動が起きるんです。それがイクということなので、肉体的にはっきりわかるんです。
うさぎ◆しまった!　やっぱり私の人生には積み残しの荷物があるよ!　確認したいのは、そっちかもしれないです。母性の確認には興味がないし、子供を産んで育てられるかという問題もあるし。
あんな♠過去にイッたことがあるならば、母性の方に行くかなとも思ったんですが、イッたことがなくて快楽を知りたいということなら、わかります。
うさぎ◆友達が「失神しちゃって」って言うと、嘘じゃないかと思って。
あんな♠噓ですよ。
うさぎ◆そうなのー?　嘘じゃないかと思いながらも羨ましかったんですよ。
あんな♠失神するくらいだったら病院に運べというくらい、大変な状態ですよ。「失神しちゃった」という人は、結局しイッてなかったり、過呼吸みたいになってるだけ。フワーッとなっちゃってる人は、イクこととはつながってないですよ。本当に失神したとしたら、医学的にすごくマズい状態だから。

うさぎ◆そうなんだ。潮吹きっていうのはあります?
あんな♠潮吹きはありますよ。でも、あれとイクしは別物ものです。イッたから吹くんじゃなくて、気持ちいいと体の水分や血液が一気に集まって、それが押し出されて出るだけなので。
うさぎ◆おしっこに違いないと思ったんですが。
あんな♠成分を調べると、おしっこだと、尿素とかいろいろいっているけど、同じ尿道から出るのに、潮はそういう成分は何も入ってない。ほぼ生理食塩水みたいなものです。膣から漏れるっていうのには、男の人の勃起と同じ状態で、体中の血液が一気に集まって、毛細血管が血液を補給しきれなくなって水分を出すことなので。
うさぎ◆そうなんだ、わかっていなかった。
あんな♠潮も、膀胱に水分が集まるんだけど、尿素とか排泄物が集まる前に押し出されてるんです。だから、潮吹きは本当にあるんですが、それは体質なので、滅多にいないんです。十人に一人もいないくらい。いま、AV界はとにかく潮吹きがもてはやされてますが、おしっこも混ざってますよ。
うさぎ◆潮吹きはおしっこだと私が執拗に言い張ったのは、前の彼氏がけっこう大きくて、へんなところに当たってるんですよ。私はおしっこを漏らしていると思っていた、自分で、排泄感はないんです。でも向こうは、潮吹きだと思ってありがたがってて。本当のことを言えなかったんです。
あんな♠でも、本当に潮吹きかもしれないよ。
うさぎ◆違うと思う。
あんな♠どうして?
うさぎ◆彼が帰った後に、私はシーツを嗅いだんですよ。おしっこの臭いとも限らないんだけど、甘ったるいような。
あんな♠それを洗わないで一日干しておいてください。地図ができたらおしっこですけど、何もなく透き通ってたら潮です。
うさぎ◆うちのシーツ、色つきなんですよ。
あんな♠それでも地図の枠の形ができたら、おしっこですから。潮だと、乾くとまっさらになります。あと、潮は毎回出るわけではなくて、AVでは男優さんが膀胱を圧迫してるから、よく出ますが、脳の興奮なんですよ。「やりたい」とか「嬉しい」とかいう時にでるものなので。
うさぎ◆でね、それ以来、私はセックスの最中におしっこを漏らす自分が許せないんですよ。年のせいで尿道がゆるんでて、おしめが必要になってきたのかというくらいのイメージがあって。あらゆる意味で恥ずかしいんです。気が気じゃないの。

イッタことのない女性を手っ取り早くイカせるには
あんな♠イッタことのない女性を手っ取り早くイカせるには、おしっこを我慢して溜めてもらってセックスすることなんです。膀胱を圧迫されると、そこが刺激になって、中で突かれるでしょ。
「もう漏らしちゃってもいいから」っていうくらいやると、イキやすい。その排尿感に近い感じが、イクという感覚の直前なんです。だから、イッた経験のない人は初めてイク時に「おしっこ漏れちゃう」って思うんです。
うさぎ◆思う思う。
あんな♠それを一つ通り越すとイクんだ、ってこと。漏らさないのに膣の収縮が起きると、イクんですよ。でも、その手前で、おしっこが漏れたら恥ずかしいからって、途中でやめちゃんですよね。それでイケないままになっちゃうので、男の知識を持って「それはイク直前かもしれないから、漏らしてもいいよ」って言ってくれるといいんです。
うさぎ◆ちゃんとプロの人とやった方がいいですよね、でも、出張ホストはチンコ入れないんでしょ?
あんな♠入れますよ、自分がOKすれば、オプションの金額って乗らないんですよ。性感マッサージだけ頼んでも「どうしますか?」って言われて「お願いします」と言っても、追加料金はないんですよ。女に生まれてきてよかったって感じです。男だったら「あと二万円」とか言われますからね。
うさぎ◆請われなくても追加料金を払ってしまいそうな私がいる(笑)。
あんな♠別にいいんですよ。
うさぎ◆しかし、そうか、おしっこを漏らしそうな感覚か。でも、私、人間関係ができて恋愛があってセックスがあると、その人の前ではおしっこを漏らしたくないです。
あんな♠でも、おしっこを見られてもいいくらいの感情にならないとダメ、っていう人は多いですよ。全てを見せても大丈夫、っていう関係になる。だから、おしっこを漏らす彼女が大好きっていう男の人はいっぱいいますよ。「おしっこをするところを見せて」っていう男の人、多いですもん。で、女の子も「あなただけは特別よ」って見せて。
うさぎ◆そうかぁ。でも私、ほんとにね、いろんなコンプレックスがあって、自分で確認できないものほどコンプレックスになっていって。セックスの上手いヘタもそうなんですが、私のマンコが臭いのではないかというのもあって。

あんな♠自分で嗅げばわかるでしょ。
うさぎ◆わかんない。だって、ワキガの人って、自分の臭いがわからないって言うんじゃないですか。
あんな♠ワキガは、それが自分の体臭になっているからわからないのであって、下は常に嗅いでいる匂いじゃないから、差はわかりますよ。
うさぎ◆でも、他の人の匂いを知らないので。
あんな♠少しイカ臭いのは洗っていないだけだから。病気の匂いは、また別だし。
うさぎ◆わかんないですよ。それで、そう思い始めると、「臭いじゃないか」っていうのが駆け巡っちゃって。マンコ臭い上におしっこまで漏らしたら、人間のクズじゃないですか。
あんな♠だって、男の人だって臭い人いるでしょ。でも、惚れた人の匂いなら平気じゃないですか。同じことだと思うけどな。清潔にしていること大切だけど、匂いは個性だから。
うさぎ◆私はそこまで自分を受け入れられたことがないのかもしれない。
――というより、相手にも自分を受け入れさせようとしていないですよね。「いい匂いだ」と言われても「何言ってんですか」って怒ってるんじゃないですか?
あんな♠私も、「何か言われて嘘だ～」と思っても、相手が「いい」と言っているんだから、いいんだと思う事にしますよ。お世辞で言っているとしたって、その人がどうしても自分にお世辞を言うのかと考えたら、私に好かれたいからでしょ。そしたら、それは真実なんですよ。

お世辞を言ってくれている側はホント。自分のことをなんとも思わなくなったら、お世辞も言ってくれなくなるんですよ?
女の子だって、相手の人を好きなら、イッタことになくてもイッタふりをするけど、気持ちがなくなるってくると「あなたとイッタことなんて一度もない」って去っていくでしょ。だから、言われたことを卑屈に思う必要はない。
うさぎ◆でも、本当にブスな人には「ブス」と言えないでしょ。
あんな♠あんまりヒドければね。でも、それがイヤなら、それ以上関わろうとしないでしょう。たとえば、ブスの彼女と付き合っていても、その男の人は「おまえは、顔はあれだけど、心は綺麗だよな」って口にしますよ。
うさぎ◆私はそういうコメントをされたことがないかもしれないですね。
――言われても信じないですよ。
あんな♠いいことも悪いこともね。そうすると、どう言ったらいいのか、わからなくなっちゃったり。
うさぎ◆そうなのかなぁ。はぁ、参ったなぁ。

●貧しかった自分のリベンジ

あんな♠本を読ませていただいて思ってたんですけどブランド物もホスト遊びも、やっている人はいっぱいいるけど、借金をしてまでというところがスゴいと思うんですよ。
うさぎ◆自分がお金を出すことで自分の気に入ったホストのランキングを上げていく、というのが楽しくなっちゃって。ブランド物は、物は残ったけれど、結果が見えないというか、業績感がないんですよ。ホストの方は、物は残らないですね、シャンパン飲んだっておしっこになるだけだから。でも、数字で自分の達成したものを見ているのが楽しくなっちゃって、それでハマってしまいました。

そのうちに人間関係もできてくるんで、相手に対して情が移っていくじゃないですか。今の状態は、ランキングのことも気が済んじゃってて、週に一度行くか行かないかくらいになって、あまりお金も使わなくて。そうするとまた私は、どこかで大きくお金を使わないと気がすまなくなるのかな、って。

あんな♠前借りができるということは、それだけの仕事ができるという実力があるわけで。出来ない人が「貸してください」って言っても、ダメじゃないですか。だから、前借りできる状況って、スゴいことなんですよ。私は正反対で、前借ができない性格だから、そういうところには至ってないですが。うさぎさんみたいに何に使っているのか、みんなわかっているのに、貸してくれるって、スゴいことですよね。自分に自信がないとできないことだと思うんです。

うさぎ◆そういうこともないんですよね。みんなが同情してお金を貸してくれるんじゃないか、って。
あんな♠そんなわけないじゃないですか。利用価値のない人に、誰も貸してくれませんよ。戻らないかもしれない人には貸さないです。
うさぎ◆まあ、身を粉にして働けば。
あんな♠身を粉にしたって、お金にならない人たちは、一生かかったって返せないんですよ。十万円だったら貸すけど百万円は貸さない、ってもんですよ。貸す金の価値って、その人の価値じゃないですか。
うさぎ◆そう考えると、そうかもしれない。
あんな♠AV女優だって、一本いくらっていうのが最初から提示されるのは、その子の価値ですよ。まさに商品価値。うさぎさんには、その商品価値がすごくあるわけですよね。だから、自分に自信を持ってらっしゃる方なのかと思ったら、「私なんか」っていうのがいろいろあるので、今日はビックしてしまって。
うさぎ◆いま目の前にある浪費のチャンスというか、欲望に負けてしまうんですよ。ガードなので、財布に現金がなくてもいいわけで、今月はいくら使っているというのがわからないまま、「三十万円くらいなら大丈夫か」って、ぜんぜん大丈夫じゃないのに、根拠もなく大丈夫な気がしちゃって、「なんとかなる」と思っちゃう。目の前のやりたいことに負けちゃって、請求書が来ると、すごくビックリするんですよ。で、そこから一週間くらいその請求書を放置するんですよ。

先送りする性格ですからね。でも、見ないようにしつつも、ずっと気になってて。一週間くらい経って、どうしようもないと諦めてから出版社に、電話できないほど気後れしてるので、メールで伝えるんです。早く言わないと出版社のほうも稟議書を書かないといけないから困るよ、と思うんですが、とりあえずその担当者との仕事をぜんぜんやっていないのに「三百万貸して」とは言えないので、書き下ろしただったら一章でも二章でも書いて、それを送る時に一緒にお願いを書くんですよ。

三章くらいないと前借を申し込めないので、その三章を書くのにまた一週間から二週間かかるでしょ。タイムリミットが迫ってきて、焦ってしまって、「三章書くつもりでしたが一章しかできませんでした。三百万貸してください」になったりして、毎月毎月、ほんとに大変なんですよ。

あんな♠AV監督でも、前借りする人がいるんですよ。メーカーにお金借りて、その代わりに撮らないといけないじゃないですか。だらしなく見えるんですけど、結局それで仕事とってるんですよ、侮れん、って感じなんです。
うさぎ◆借金営業だ(笑)。
あんな♠そうですよ、貸すからには撮らせないといけないわけですから、それで仕事が入ってくるわけですよ。
うさぎ◆私も、年内に何冊か出すといったことを出版社が決めているので、定期的に本が出るということで、興行的には成功(笑)。ってことですよね。
あんな♠そうですね。私は仕事の資金だったらいえるけど、遊び事で金を貸してくれとは言えないんですよ。言ってしまったら仕事がなくなるのは目に見えているので。遊びの部分で他人にお金を借りるようになってしまったら、もう人が仕事をくれなくなるし、誰もついてこなくなる。

だから、そういう状況にならないようにしましょう、と思ってて。面倒見ている家族もいるので、逆に私が倒れても生きていけるくらいの貯蓄がないと、と思って。この業界、女がいなくたっていいので、私一人がいなくなったっていいんですよ。
うさぎ◆業界側は排除したいのかなぁ。
あんな♠作り手側はね。排除したいというほどではなくても、女はいなくたっていい。男たちの領域に入っているわけですから。
　話が飛ぶんですが、私は今日、シャネルの時計をしてきたんですよ。子供の頃は貧乏な家庭に育ったので、ブランドに対する鬱憤はあるんですよ。でも、買う方に走らなくて。自分で買ったことはないし、人がプレゼントしてくれる物は有難くいただくんだけど、ブランド物って、金持ちがするものじゃないですか。特にシャネルって、その最高峰にある感じがするでしょ。

若い子でも「シャネルシャネル」ってやってて、ムカッとして。べつにシャネルが悪いとは言わないですが、なんか鬱積したものがあって、どうやったらシャネルの権威から引きずり下ろせるかということを考えるのですよ。それで、さくらやのポイントカードでシャネルの時計を買おう、と思ったんですよ。基本的に機械で動くものが大好きなので、電化製品にはお金をだすんですよ。これがそうなんです。

うさぎ◆ずいぶん貯めましたね。
あんな♠これは定価が二十七万円で、さくらやでももう少し安くなりますが、それだけのポイントカードを貯めるのに、いったいいくら使ったかのか、って話ですよね、で、これを買うときに、「ポイントカードでお願いします」「保険、お付けになりますか?」「ええ、全部これでお願いします」って、どうだシャネル、ポイントカードで買われる気分は、ってなもので。
うさぎ◆慮辱感があってね。おもしろい!
あんな♠あと、昔、キャビアってもてはやされたでしょ。ひとつ一万円くらいして。結婚してから、ダンナに収入があったので、キャビアを買えるようになったんですよ。それで、キャビアをてんこ盛りのごはんにかけて、醬油をガーッとかけて、かっこんで食べるんです。で、秋田の「畑のキャビア」と呼ばれている「どんぶり」ってありますよね、丼めしで食ったキャビアに向かって、「なんだ、どんぶりの方がうまいじゃないか」って言ってやるんです。

うさぎ◆「言ってやる」(笑)。キャビアが「きーっ」って言うね。
あんな♠そうそう。それが二十歳の時で、十年後がシャネルの時計。いろいろ考えているんですよ、アラスカまで行って「そんなことがあらーすか」っていうギャグを言ってやろう、っていうのがあって。
うさぎ◆それはやめたほうが(笑)。
あんな♠去年の一月にツアー組んで、オーロラが見える時期に行くはずだったんですけど、
バリ島に行く仕事が入っちゃって、いけなくなったのですよ。しかも、バリにも行けなくて、頭にきちゃったんですけど。
うさぎ◆それは神様から「やるな」と言われているんですよ。
あんな♠シャネルの時計から時間が経ってなかったので、あと十年経ってからやれ、ってことなのかな。
うさぎ◆いやいや、でも「あらーすか」はどうだろう(笑)。
あんな♠それを言うためにアラスカまで行く自分って。すごくリッチじゃないですか。
うさぎ◆あのー、誰に対する復讐なの?(笑)
あんな♠貧乏だった自分に対する復讐ですよ。そのくだらないギャグを言うためにアラスカまでいった自分が素敵、余裕だわ、ふーっ、って感じ。
うさぎ◆前の二つはネタとして納得できましたけど「あらーすか」は軽く失笑。
あんな♠昔『パタリロ』に「そんなことあらーか」ってギャグがあったんですよ。ホストやホステスの子って、ラーメンを食べに香港まで日帰りで行くとか、あるじゃないですか。甘いな、私はくだらないギャグのためにアラスカまで行こうと、と思って。
うさぎ◆もうちょっと違う、ダジャレにしても、おおっと思うようなものに・・・・・。
あんな♠いや、このオヤジギャグがいいんですよ。
――うさぎさんも、ブランド物には復讐があったんですよね?
うさぎ◆そうですよ、買って帰って、パラフィン紙をビリビリと破るときがいいんですよ。「こんな汚い家に来てどうだ?　おまえなんか踏んでやる」って言って、ほんとに踏んで歩いてますからね。そういう扱いをするのが好きなんです。

●うさぎのストッパー

うさぎ◆とにかくセックスが上手になりたいんですよ。
あんな♠上手いヘタと、相手と合うということは、関係ないんですよ。AV男優の加藤鷹さんだって、合わない女優さんがいっぱいいるんです。鷹さんだって、それはわかっているんですよ。その上で、女の子をどう綺麗に見せるか、抜かせられる画に持っていくか、あとは男優として自分をどう表現するかを、頑張っているわけです。たしかに上手いけど、合う合わないは絶対にある。だから、上手くなろうとするより、自分とセックスの合う人を探すほうがいいんじゃないかな。
うさぎ◆果てしない感じがしますね。
あんな♠果てしないかな‥‥うーん、数はこなさないとね。
うさぎ◆ですよね。一人の人と?
あんな♠それもあるし、人数もこなさないとダメだし。あと、イクためには、自分のお気に入りのルックスは大事。「こんな男に」って思うと、女は萎えますから。
うさぎ◆むずかしい～っ。
あんな♠何人かではダメですよ、お気に入りのルックスを四、五十人。だから、日本全国で探さないと。
うさぎ◆私の好きな顔で、セックスの合う男を。やっぱりむずかしい～。
――風吹あんな監督でうさぎさんのセックス相手を探すロードムービー、どうでしょう。
あんな♠アハハハ。でも、そのくらいの意気込みがあってもいいんじゃないかな。本当に快楽を得たいなら。
うさぎ◆うん、死ぬまで一度はそんな快楽を味わってみたいんですよ。
　あと、死ぬまでに一度、ペニスバンドをつけてみたい。やらせてくれる人がいないかな。
あんな♠あれはね、自分でつけて触っているだけで、ヘンな気分になってきますよ。
うさぎ◆そうなんだー!　気持ちいいんですか?
あんな♠未知の快楽を想像する上に、ペニスバンドによっては真ん中にゴムヒモを通しているタイプがあって、それがクリトリスに当たるんですよ。クリトリスを押さえながらオナニーすると、ペニスバンドの先端に感覚があるような気がするんですよ。
うさぎ◆やるー　でも女の子に入れたいな。
あんな♠レズ専門のデリヘルもありますよ。
うさぎ◆あるんだ!　ああ、私の知らないところで。あのね、変態と思われるのがイヤでカミングアウトしないって言うのはよくあるけど、私は自分の欲望がよく分からないんです。「それ以前」なんですよ。
あんな♠セックスに対して、そんなに欲望がないような気がしますね。セックスについて気にしているのは、欲望じゃなくて、作家的な探求心のような気がする。
うさぎ◆そうなのかな、そうですか。
あんな♠本当に欲求していたら、出張ホスト呼んだり、そういうところに一人でいったりしてるはずですよ。数をこなせばなんとかなるだろうという発想で、それが間違っているかどうかはさておいても、もうやっているはずなんです。それをやっていないという事は、作家的な探求心で性を捉えているような気がする。
うさぎ◆肉体的ではなく、か。
あんな♠いい恋をしてメロメロになりたいと言うのでもないし。
うさぎ◆そうですね。むしろ、私が何をしたいのかを、この対談集で誰かが教えてくれないか、くらいの(笑)。
――女装した男の人が好き、っていうのがあるじゃないですか。
あんな♠それだって、「この前の服、かわいかったよね」って言って、相手がちゃんと着てくれて、そこからセックスになだれ込むというような関係にまでもっていかないと意味がないでしょう。
うさぎ◆そうかぁ。いろいろ試してみたいだけなのかな、私。
あんな♠作家的にね。
うさぎ◆一生、頭でしかセックスできないんですかね、こういう人間は。
あんな♠でも、いつどこで何が起こるかわからないから。今までイッタことがなくても、期待しないところでイッてしまったりするし。私もそうだったから・思わずイカされちゃって、そこからはセックスでイケるようになって。だから、いつどこで何が起こるかわからないですよ。
うさぎ◆もう四十四歳なんでね。
あんな♠人生八十年としたって、まだ半分じゃないですか。
うさぎ◆体力的な問題もあるし、相手がどんどん減るよ。
あんな♠今だったら、男二十代がいちばん体力的に合うんじゃないかな。
うさぎ◆若い男の子、好きなんですよ。
あんな♠書いていましたね。あと、顔がよくてね。
うさぎ◆そうじゃないと、自分に価値がつかないと思うんですよ。「こんなに綺麗な人が、私としてくれる」っていうのが、自分はまだ女として価値があるからいるのだってこと、と思える。自分より年上のチビデブオヤジに求められても、自分に価値があると思えない。
あんな♠たしかに老いを感じた時に若い男の子に行くんですよ。まだ若い男の子を相手をしてもらえるっていう自信をもつのは、精神的に老いてきた証拠なんですよ。
うさぎ◆そうそう。
あんな♠そしてオヤジだって、はっきりいって若い女がいいに決まっているんですよ。オヤジに求められるということは、若く見られるって事じゃないですか。
うさぎ◆ものは言いよう(笑)。
あんな♠だって、金にものを言わせれば、若い女はいくらでもゲットできるんですよ?　それを敢えて中年の自分に来るっていうのは、「若い女よりお前のほうがいい」ってことですよ。
うさぎ◆ふぅん。
あんな♠それでセックスまでやって気に入られたら価値ですよ。でも、若い女が好きだっていうのは、しょうがないですよね。
うさぎ◆ふむふむ。
あんな♠私は三十五歳から四十五歳まで、精神的に熟成されてて、体力も続くし。私はその十年間がすきですよ。
うさぎ◆その時代が男としていちばん美味しい時期?
あんな♠そうそう。経済力もあるし。若い男の子は、穴があれば何でもできちゃう年なんですよ。もっと年上になると、女の体を見ただけでは勃起しないんですよ。
うさぎ◆なるほど。
あんな♠でも、若い子だったら、セックスは未熟なんだから、綺麗じゃなかったらなんの価値があるんだ、ってことになりますよね。
うさぎ◆そうですよ。
あんな♠若さとか愚かさって、ほぼ同義語だから、綺麗じゃなかったら意味がない。
うさぎ◆ほんと。私、内面なんてどうでもいいんですよ。内面的なものを解かってもらおうとか、深い話をしょうと思ったら、私の場合は男じゃないんですよ。女の人と話しているほうが、有意義だと思うんですよ。だから、男に求めているのは、内面的なものではなくて、若さを感じられるのが好き。
あんな♠私も、若い男だったら、綺麗じゃないと腹が立ってきますよ。もし若い男の子とつきあうことになったら、ルックスに重点を置くと思います。精神的な部分で合うわけがないから、綺麗じゃないと意味がないですから。
うさぎ◆若い子のほうが体力があるからセックスが強いと言ことはないですか?
あんな♠若いからって体力がるとも限らないから。回数はこなせないとか長くできないとか、コントロールが効かなかったりするから、オヤジのほうがいいんですよ。
うさぎ◆そして、私が死ぬまでイキタいのであれば、まずはおしっこを見られたら恥ずかしいと思わないで済む相手、つまりは恋愛相手ではなくて一期一会的な人を。
あんな♠あるいは、そんなに好みじゃないルックスの人だったら、期待しないじゃないですか。そうすると、思わずイクことがあるかも。惚れている相手じゃないから緊張してなくて。
うさぎ◆うんうん、緊張しちゃうんですよね。
あんな♠「こんな私でも申し訳ない」と思わないで、むしろ「この私が相手してさしあげるのよ」って思える相手だったら、思わずイケるかもしれない。
うさぎ◆どんな相手だったらそう思えるんだろう。
あんな♠オヤジ。嬉しくないような人。「この私が相手してあげるよ」くらいに思える人で、その人が誠意をもって対応してくれれば。素敵な人としてしまうと、緊張からイケなかったり、自分を良く見せようとするあまり、下半身に気持ちが集中しなくて、イクどころじゃなくなってしまうかもしれない。女王様状態でできればいいんじゃないかな。
うさぎ◆それ、嬉しいかなあ‥‥。
あんな♠好みでないブ男を探す。でも触られたくもないっていうラインがあるだろうから、そこは上手く探す。
うさぎ◆それで、膀胱におしっこを貯めまくった状態で、トイレでやる。
あんな♠トイレ?(笑)。ベッドの上でいいですよ。ホテルなら大丈夫。
うさぎ◆そうですか。おしっこ出ちゃったら気持ちよさそうだな。
あんな♠気持ちいいですよ。なんにもないところではおしっこをしちゃいけないってインプットされるでしょ。それをしてしまうのって、楽しいですよ。私、たまに大人用の紙おむつをして、やるんですよ。
うさぎ◆私はストッパーが強くて、ダイビングの時なんかも「海でしちゃえ」って言われるけど、できないの。すごくしたい時でも、どうしても出ない。
あんな♠すごいストッパーですね。もしかしたら、それとセックスと関係があるかも。
うさぎ◆そうですね。
あんな♠紙おむつをしたままコンビニに行って、おしっこをしちゃうんですよ。
うさぎ◆外に漏れないの?
あんな♠洩れないですよ、大人用の紙おむつだもん。レジのお姉ちゃんの前で、「この人は私がおしっこしているなんて夢に思っていないだろうな」と思いながら、買い物をするんですよ。
うさぎ◆お風呂場で、おしっこをするのにも罪悪感があるんです。誰もいないのに周りをキョロキョロしちゃって、お湯でごまかしながら「おしっこじゃないんだ」って自分で言い訳してんの(笑)。
あんな♠第一歩として、お湯を流さずにおしっこをする。次に、湯船の中でする。私はウンチしちゃうこともありますよ。すごい開放感、気持ちいいですよ。
うさぎ◆そうなんだぁ。わかった、まずは家でやりますよ。
　自分がセックスに対してどうも越えられない壁を持っていると思ってたんですが、今日は、どうすればいいかっていうアイデアをいろいろ頂きました。結局私が何を求めているのかという、自分で結論を出せない話を聞いていただいて、「子供を産んでみる」っていう思いをよらないことを言われて、それはないこともわかってきたりもして。
あんな♠消去法でいいと思うんですよ。いろんな人に「それは違うみたいだよ」って言われたり。ただ、私は、今のダンナさんとの関係が結論のような気がしますけどね。
うさぎ◆とすると、私にはセックスは必要ないということに。
あんな♠うん。お互いに心地よいわけだし、到達している気がするんですが。
うさぎ◆でも、エクスタシーを知らずに死んでしまうのはもったいないし。
あんな♠でも、一回で知ってしまって、その後一度もイケなとなると、家探しするみたいになっちゃいますよ。気持ちいいことを知らなければ、それで済むじゃないですか。一回でも知ってしまったら、その後が続かなかったほうが不幸だと思う。
うさぎ◆セックス依存症の人の話を聞いたことがあります。「あの快感をもう一度」と思っているうちに、依存症になっちゃった、って。私も、ブランド物に耽溺(たんでき)したのは、初めてシャネルのコートを買った時の快感があまりにも気持ちよかったので、もう一度味わいたいと思ったからなんですが、最初の感動って二度と味わえないんですよね。依存症の根っこって、強烈な快感をもう一度と思うところがあるのかな、って。
あんな♠セックスでイケなくてもセックス依存症の人もいて、肉体関係の中にしか自分の位置を確認できない人もいるし、他人のものが好きな人もいてあの女より自分の方が上」っていう位置確認をする人もいます。ブランド品もそれに近いんじゃないかな。手に入れたら、それで終わり。

うさぎ◆ああ、わかります。
あんな♠そう考えると、買い物とセックスとは共存しないと思うんですよ。
うさぎ◆そうか、私はセックスはどうでもいいのかな。
あんな♠ホストに金を使うブランド品にお金を使うのは、私から見ると同一線上に見えます。
うさぎ◆ええ。結局、金で何かを手に入れようとしているわけですからね。世間にケンカ売っている感もあって、ブランド品に価値があるなんて、あまり思っていないんですよ。みんなの幻想にこんなも金を使ってやったわ、って感じで。ますますバカバカしいのがホストで。誰も感心してくれないのはわかっているけど、バカバカしければバカバカしいほど「やってやった」感が強いんですよ。この後、もっとくだらないことに行きそうな気がします。
あんな♠やっぱり、セックスには結びつかない気がするな。消去法で「これは違うな」って続けていって、「やっぱりセックスに対しては何もないんだ」という結論に行き着くような気がします。いま、それをやっている最中じゃないのかな。
うさぎ◆悔しいですねぇ。徳川の埋蔵金を見つけようと穴を掘ってるのに、自分で埋まっている感じだ(笑)。

つづく　清水ひとみ
　渋谷道頓堀劇場伝説の「オナニークイン」ストッパー
　スリッパ―になって自分の殻が破れた