森奈津子
　一九六六年生まれ。作家。一九九一年に、少女小説でデビュー。
　現在では、性愛をテーマに、SF、ホラー等を発表。「エロス」と「笑い」は重要な創作上のテーマである。二〇〇〇年には『西城秀樹のおかげです』(イースト・プレス)が第二回日本SF大賞にノミネートされた。　
　主な著書に『東京異端者日記』(廣済堂出版)、『あんただけ死なない』(ハルキ・ホラー文庫)『ノンセクシャル』、『かっこ悪くていいじゃない』(祥伝社文庫)など。

●うさぎオナニー物語――エピソード

――この対談集は、Hがへたうさぎさん(笑)が、Hの達人にお話をきくというものです。というわけで、森さんと言えばオナニーなんですが(笑)、伝説の「間違い電話」事件の話を教えていただけますか?

モリナツ♥私が酔っぱらって家に帰ったある夜、もう十二時を過ぎていたのに、いきなり電話がかかってきたんですよ。男の人なんですけど、立て板に水という感じでペラペラと「実は僕はアダルト制作会社に勤める者なんですが、どうやらあなたのオナニービデオが流出しているようなんです」と言うんですね。「えっ?」と驚きまして。
うさぎ◆オナニーしている心当たりがあるからですね(笑)
モリナツ♥はい(笑)。「どうして私だとわかったんですか?」と言うと、「ビデオを売り込みに来た盗撮マニアの男がいて、盗聴した女性の住所・氏名・電話番号すべてを把握しているというので、そのリストを見せてもらったけれどあまりに悪質なので断った。ただあなたの電話番号だけ記憶していたので電話してみました」と言うんですよ。

これはイタズラ電話か?と思ったんですが、心当たりがあるもので(笑)。あんなこととかこんなことを盗撮されていたらヤバイと思って、「どんなシーンでしたか?」とかいろいろ聞いていたら、「女の人が何人も映っていて、どれがあなたかわからないのですが、あなたが芸能人の誰に似ているか言ってくれれば、分かると思います」って。

うさぎ◆あーら、そう来ましたか。
モリナツ♥なんとかこの女で一発抜こうかというのが見えまして(笑)。「盗撮しているといっても、そんなの可能なのでしょうか?　カメラを仕掛けられた記憶も、怪しい男性を見たという記憶もないんですが」と言ったら、「盗撮用の小さいカメラをカーテンの間から入れて撮っているようです」と言うんですね。私がいたアパートは二部屋あったんですけど、ひとつは板の間の洋室で、もうひとつは畳の和室だったんですよ。

私はカーテンを引いた洋室でオナニーをしたことが一度もなかったんで、これは嘘だとわかったんです。「やっぱり私ではないです。私もアダルトビデオ業界の人を何人か知っていますが、おたくはどちら様ですか?」と言ったら、「あなたではないと分かれば、それでいいんです」と返ってきたので、やっぱりイタズラだったんだとわかりました。

うさぎ◆なるほど。「障子のある部屋でしかオナニーできません」と言ったりはしなかったんですね(笑)。
モリナツ♥それは言っていません(笑)。
うさぎ◆初めからイタズラかもしれないと思っていたんですね?
モリナツ♥あまりにも淀みがなくスラスラ喋っていたから、この人はこのパターン専門で、あちこち電話をかけているのだなと思って。女の子が慌てたら「どんなオナニーをしてるんですか?」って聞いているんだろう、と。
うさぎ◆「あなたがどれだか特定できないので、あなたのオナニーを詳しく教えてください」とかね。答えてしまう人がいるのでしょうね。
――畳の部屋でしかオナニーしないということは、何かこだわりがあったんですか?

モリナツ♥私は布団派なんですよ。洋室にベッドがあれば、その上でしますが、冷たい板の上ではやりたくないですよね。
うさぎ◆背中も痛いですしね。私も板の間はイヤだな。他にオナニーにこだわりはありますか?　
モリナツ♥セックスしてもオナニーはする、とか。
うさぎ◆セックスしてる最中ですか?
モリナツ♥いやいや、「セックスで満たされているからオナニーはしない」と言い方がありますが、どちらもするということです。
うさぎ◆それとこれは違う、ってことですね。
モリナツ♥うさぎちゃんも、やっているでしょう?
うさぎ◆私にはズリネタの一大ストーリーがあるんですよ。登場人物が決まってて、そこには私は出てこないんです。私は自意識が不自由な人間なので(笑)、自分がHしているところを想像すると、いろいろツッコミが入って、Hな気持ちなる前に萎えてしまうんです。脳内に「ツッコミ小人」がいっぱいいて、揶揄したり嘲笑ったりするので、私は蚊帳の外で監督みたいにしてるんです。夕方にスーパーの袋から大根の葉っぱ出して歩いているようなタイプ。膝丈のダサいポックスプリーツのスカート穿いてるような。
モリナツ♥何歳くらいですか?
うさぎ◆三十二、三歳というところ。年の離れた女子高生の妹がいまして。こちらはスリムな、妖精っぽいような体型の美少女なんです。親が死にましてね、二人で暮らしていたんですけれども、姉が結婚して、姉夫婦と妹と三人で暮らしているんです。妹バージンでオナニーする時と、姉バージョンでオナニーする時は、話が違うんですが、姉夫婦は狭い団地で、妹の目を盗んでセックスするんです。「ダメよ、あの子が気がつくわ」「いいんだよ、大丈夫だよ」とか言ってるんですけど、妹はバンバン気が付いていて、それを覗きながらオナニーするんですか(笑)。

モリナツ♥で、うさぎさんは、そのシーンを想像しながらオナニーするんですか(笑)。
うさぎ◆そうなんです(笑)。それで、妹もそろそろ受験なので、姉が家庭教師をつけるわけです。近所の大学生なんですが、初めは真面目に教えるんです。家庭教師は二時間くるんですけどね、一時間の間に休憩時間があって(笑)。
モリナツ♥もしかして、家庭教師の時給も決まってるんですか?(笑)。
うさぎ◆いや、それは、最近の相場がわからなくて(笑)。リサーチ不足ですいません。で、一時間勉強してから十五分くらいコーヒータイムがあるんですけど、そうすると、お、お、お姉さんがコーヒーを運んでくるわけですよ。どもっちゃった、興奮して(爆)。
モリナツ♥もう～(笑)。
うさぎ◆それでね、姉は薄いニットを着ちゃってるんですが、巨乳だけどそれを意識してないっているじゃないですか。

モリナツ♥服がダサくてね。
うさぎ◆そうそう。イトーヨーカドーで買ったようなニットなの。それで、ダヨーンとオッパイが垂れたお姉さんが、「いつもありがとうございます。お勉強進んでる?」なんて言いながら、「どうぞコーヒーを」ってかがむもんだから、大学生の目の前にオッパイがプリーンってなるんですよ。わざとじゃないんですよ。

だけど、家庭教師もまだ大学生なので、ムラムラしちゃうわけです。でも家庭教師先のおうちの人だから、って迎えてるんですよ。で、妹は清純そうだし、ちゃんと勉強を教えなくちゃ、と思っているんです。で、また勉強してると、ダンナが帰ってくるんです。

この旦那がまた、「今日は疲れたな。おい、やらせよ」ってなって、「ダメよ、家庭教師が来ているのよ」「いいじゃないか、聞こえやしないよ」と、隣の部屋にゴソゴソ始めるわけです。家庭教師は気が付きませんが、妹は慣れているので気が付くんですよ。それでね、ベランダから隣の部屋を見に行けるんですよ。

モリナツ♥間取りの設定も出来ているんですね。
うさぎ◆そうなんです、その設定については、いろいろ考えたんですよ。初めは、隣の部屋との壁に穴があって、普段は掛け軸がかかっていることにしたんですが、高校生の部屋に掛け軸はないと思い直して(笑)。しかも、こちらの部屋に掛け軸でも、向こうの部屋では穴はどうしているのか、という問題にぶつかり(笑)。それで、ベランダにしましょうということになって。それで、妹が「しーっ」というわけ。家庭教師が「何かな?」と思っていると、妹がベランダで「音をたてないでね」って四つん這いになって。

モリナツ♥頭の中に映像として記録されているんですね。
うさぎ◆そうなんです。それがまた、姉はユルい女なもんで、カーテンがいつもうっすら開いてるんですよ。妹は家庭教師に、部屋の中を見るように促すわけですよ。それで興奮するんです。そうすると、憧れの巨乳の主婦が、あられもない姿で身悶えるわけですよ。

それで興奮するんです。すると、オチンチンが女子高生の尻にちょっと当たるわけですよ。女子高生もオナニーしたくなって、いつもの癖なら、そこでするところなんですが。
モリナツ♥ベランダで?
うさぎ◆そうですよ。
モリナツ♥しゃがんで、股間に片手を、ですね。
うさぎ◆怠くなったら、手を替えればいいですしね。で、女子高生は家庭教師がいるのでオナニーができず、尻をぐりぐりっと家庭教師に押し付けたりするんです。そして、夫婦の交わりを見ながら、二人はベランダで犬のように交わってしまう、と。それがエピソードなんです。
モリナツ♥バリエーションがあるんですね(笑)。
うさぎ◆エピソード2では主婦と家庭教師がデキちゃったり、エピソード3では女子高生と姉の夫ができちゃったり、あとは、高校のクラスメートが登場したり、最後は、近くで銀行強盗をしようとした犯人に、姉妹とも輪姦されちゃったりとか。
モリナツ♥エスカレートしていくんでするぇ。
うさぎ◆まぁ、そのバージョンまで考えてはあるんですが、なかなか輪姦バージョンまで行き着かないんですよ。
――毎回、エピソード1から順を追っていくんですか?
うさぎ◆いえいえ、だいたいは1か2くらいなんですが、3と4はもっと練らないといけないですよ。寝る時間がなかなかなくて。
モリナツ♥まだ推敲の余地があるということですね。
うさぎ◆1と2は練り込んであるですが、練っている時間があったら仕事しろ、ってなことでして。
モリナツ♥私も今夜はそれで一発。ネタの共有ですね(笑)。
うさぎ◆「もしかしたら森さんは今、ベランダのシーンで欲情しているかも」と思ったら、姉妹感が生まれますね、
モリナツ♥誰に感情移入しようかしら、とかね。
うさぎ◆家庭教師にも感情移入できますからね。
モリナツ♥彼の立場はおいしいですよね。男の夢ですね。

●人類が直立歩行を始めたワケ

うさぎ◆どんなネタでもされるんですか?
モリナツ♥私はけっこう即物的で、団鬼六とか。
うさぎ◆団鬼六!?
モリナツ♥小説を読んでそのまま。
うさぎ◆あっ、読むのか。私はまだ、団先生ご本人かと。
モリナツ♥(笑)それもアリですね、
うさぎ◆アリですか!　いい人ですけどね。だけど、団先生で抜けと言われたら、それは上級者。
モリナツ♥上級者、ですか?
うさぎ◆『となりのトトロ』で抜けと言われるくらい難しい。SMはどうなんですか?
モリナツ♥その趣味はありますね。
うさぎ◆そうですね、団先生が好きなら。やはり凌辱シーンを読んで、頭の中で反芻して?
モリナツ♥悪漢の情婦が、令夫人にレズプレイを求めたりするんじゃないですか。あれを私もやりたい～と思うんですよ。
うさぎ◆どちらになりたいんですか?
モリナツ♥情婦です。ズベ公のほう。
うさぎ◆令夫人じゃないんですね。令夫人を攻めるほうですね、なるほどねぇ。いいかもしれないなぁ。
モリナツ♥団先生、一度もお目にかかったことはありませんが、お世話になっております
うさぎ◆「団先生のおかげです」(笑)。他には、どういうシチュエーションとかネタで?
モリナツ♥こないだは、杉浦則夫のSM写真集でした。緊縛とかいろいろ。
うさぎ◆それは女の人が縛られているんですか?　森さん的には、その縛られた女の人を攻めるところを想像するんですか?

モリナツ♥いや―、攻めるのも攻められるのもいいですねぇ。
うさぎ◆吊るされても?
モリナツ♥吊るされても、吊るしても。
うさぎ◆ムチ打たれても?
モリナツ♥傷にならない程度なら。
うさぎ◆ソフトSMですね。言葉攻めはどうですか?
モリナツ♥好きです。
うさぎ◆お気に入りの台詞はありますか?
モリナツ♥うーん、あるかなぁ。全体的に羞恥プレイが好きなんです。
うさぎ◆「こんなに下着を濡らして」とか?
モリナツ♥そうですね。うさぎさんはどうです?
うさぎ◆そういうシチュエーションは、けっこう好きなんですよ。さっきの人妻も「ダメよ」といいながら、ですからね。でも、実際に男の人から言われると、だんだん腹が立ってきちゃうんとおもうんですよ。「喜んでるんじゃねえか」なんて言われたら、「喜んでなんかいませんとも!」になっちゃうんです。厄介な自意識で(笑)。
モリナツ♥負けず嫌いですね(笑)。
うさぎ◆そうなの。なかなか心が開けないので、怒っちゃったりすると思うんですよね。だから、女の人が言葉攻めされているAVを見て「おおっ」と思うのは、攻めている男の人に感情移入しているのではないかと思うことがあるんですよ。
モリナツ♥攻めるなら、美しい人を攻めたいですよねえ。
うさぎ◆そうですか、私はべつに美しくなくてもいいですよ。
モリナツ♥禿げている人に「このハゲ!」って言うのは、かわいそうですからね。
うさぎ◆アハハ、それは救いがないですね。
モリナツ♥それよりも、美しい人を「このブタ!」と言って攻めるほうがいいでしょ。
うさぎ◆ハゲに向かって「ハゲ」・・・・・・ハハハ。
モリナツ♥それは人間としてどうでしょう、という問題ですからね。
――森さんには、映倫のように「森倫」という倫理規定があるんですよ。今のは、そのひとつですね。
うさぎ◆チビ、デブ、ブス、ハゲはダメですか?
モリナツ♥うーん、どうかな。デブについては、デブ好きな人がいますからね。ある意味では、「デブ」が褒め言葉になったりもしますよね。
うさぎ◆そうですよね。でも私、チビ専の人からセックスの最中に「このチビ!」って言われたら、頭にくるな。森さんは、美しい人に「なんだ気取りやがって。おまえなんかメスブタだ」というのが、いいんですね。
モリナツ♥いいですねぇ。本当は心の中で「なんて美しい女性!」と思いながらもムチをふるってしまう私、みたいな。
うさぎ◆萌え萌え～。
モリナツ♥今晩のオカズはこれだわ、って。
――実際にセックスしつつも、それをさらにオカズ化していくんですね?
モリナツ♥それもありますし、過去にセックスした相手を頭の中に取り出して、別のプレイをするとか。
うさぎ◆あの人とこんなことはやったことはないけど想像してみる、ってことですね。現実では、相手が自分の思い通りの反応を示してくれるとは限らないじゃないですか。同じ幻想を共有してくれるとは限らないですからね。
モリナツ♥そうですよね。だからオナニーのネタにしちゃえば、こっちの勝ちですよね。
うさぎ◆思いのままですものね。
――森さんは一日の八割くらい、妄想してませんか?
モリナツ♥してますねぇ。昨日の妄想は、人間が直立歩行を始めたのは、オナニーをした時からではないか、という事でした。
うさぎ◆はぁ?　猿もオナニーするって言いますけどね。
モリナツ♥ええ。我々の先祖が猿だった頃に、ある一匹が性器を触ってみた。気持ちよかった、やっているうちに猿だから止められなくなった、群れがみんな真似を始めた、そこへ猛獣が襲ってきた、でも猿だから止められない、前脚が塞がっているから仕方なく立ち上がってオナニーしながら逃げた。これが我々の祖先が直立歩行を始めた瞬間です。絶対そうです。映像が私の頭の中にはできます。
うさぎ◆中腰で・・・・・あはははっ
モリナツ♥これが最新の幻想です。幻視しました。JR中央線に乗っていて、飯田線の駅についた瞬間、その光景が見えたんです。「これだっ!」と思いました。学会で採り上げてほしいと思います。
うさぎ◆私が思うに、その群れは間違いなく、ライオンに食われています。
モリナツ♥ダメですか。
――でも遅漏の人は生き残ったかもしれません笑いそれでいくと、人間はみな遅漏のはずということになりますよね。
モリナツ♥うーん、生き残っていないか。自然淘汰されたのか。
うさぎ◆たしかに、最初に直立歩行したきっかけは、それだったかもしれない。でも、群れは絶滅してしまって、一匹だけサバイバーがいて、次の群れでは、安全な場所をオナニーをするようにと教えた、とか。
――安全な場所なら。もう直立歩行をする必要はないのでは?
うさぎ◆いや、オナニーしながら直立歩行で次の群れにやってきて来たの。
モリナツ♥! ! !
うさぎ◆「あいつのあれは挨拶なのかな?」「こっちもお返ししないと失礼か。やってみよう。ああっ、気持ちいい」って。
モリナツ♥性的な智恵の発生ですね。
うさぎ◆文化の伝播でもありますね。見えましたね、サバン――森さんは、みんなで話していても流れを無視して、ひとつの単語に萌え萌えしますよね。以前、共通の知人が異動で人材開発部に行ったんですよ。そしたら、森さんは「開発!　人材を開発、何処をどう開発?」と言い出して、それから一時間くらいずっと「開発」という単語だけで妄想してたんですよ(笑)。
うさぎ◆そういう時は、先ほどの直立歩行説と同じように、映像で考えるんですか?
モリナツ♥いや、内部文書のように。
うさぎ◆何の内部文書よ?　あなたの内部?
モリナツ♥部長の決裁印とか押してあるんです。
うさぎ◆小人さんがいるんだ～
モリナツ♥この部分をこのように開発すること、という文書が頭に出てくるんです。
うさぎ◆いろいろなんですね。開発されている図が浮かぶわけでもなくて?
モリナツ♥ええ。その文書を読んでまた、いろいろ考えるとか。一粒で何度もおいしい。
うさぎ◆そりゃ、美味しいでしょう。よくわからないけど(笑)。
モリナツ♥えへへへ。
うさぎ◆一人で嬉しそう。最近萌えたのは、何ですか?
モリナツ♥ある事を思い出しまして。うっふふ。
うさぎ◆もう嬉しそうだよ(笑)。
モリナツ♥三十年前のことなんですが、当時リカちゃん人形が流行りまして、親にねだって買ってもらったのですが、仲のいい女の子が持っていたので、一緒に遊びたくて、親にねだって買ってもらったんですよ。友だちは、リカちゃん以外にも、リカちゃんハウスとか、いろいろ買ってもらっていたし、わたるくんとかいずみちゃんとかも、従妹のお姉さんからのお下がりで貰って持っていたんですよ。で、私は自分のリカちゃん持って、その子の家に遊びに行って、リカちゃんファミリーに入れてもらって遊んでいたわけです。

でも、同じような事をしていると、だんだんつまらなくなってくるんですね。だから「新しい遊びを開発せねば」と思ったんですが、いきなり提案すると嫌がられるかもしれないからと、友達のリカちゃんママを借りて、私のリカちゃんにお仕置きをさせたんです。神を結ぶリボンを使って、リカちゃんを縛って、「おまえは山に置き去りにするわ」と放置プレイしたんですよ。「木に吊るすわ」とかもやったんです。

うさぎ◆なるほど。私にもそれはありますね。人形遊びをしたのは、九歳か十歳だったと思うんですが、当時はタミーちゃん人形が流行りまして。初めは「今日はパーティよ」とか「海へ行きましょう」なんてやっていたんですけれど、そのうちに私が誘拐ゲームを開発しまして。タミーちゃんは何気に色っぽいストッキングを持ってくるんですよ。アメリカの人形って、大人の格好をするでしょ。そのストッキングで、タミーちゃんに猿ぐつわしたりして。
モリナツ♥高度だ。フェティッシュですね。
うさぎ◆タンスの中にわざわざ連れていって、暗闇の中で。
モリナツ♥監禁プレイですね。
うさぎ◆しかもタミーちゃんを素っ裸にして。あれはけっこう興奮しますよね。
モリナツ♥萌えますね。
うさぎ◆明らかに性的に興奮しているんですよね。あのころから、SMの萌芽が・・・・・・・。そのかわりには、実際にまっとうなセックスしかしていないんだけど。
モリナツ♥封印しているものがあるでしょうか?
うさぎ◆言葉攻めをされると「気持ちよくないです!」みたいに言ってしまうものでね。
モリナツ♥そうですよね(笑)。
　それで人形はね、友達の家に初めてわたるくんが来た時、まず服を脱がせましたよ。股間に何もないということで、私は怒りましたね。
うさぎ◆その時はもう、男性の股間がどうなっているのか、わかっていたんですか?
モリナツ♥弟がいましたし、父親とはお風呂に入っていましたから。
うさぎ◆私も父親と風呂に入りましたが、自分は小さかったから、チンコの記憶がないんですよ。一人っ子なので、あまり男の人が周りにいなくて。だから、小学生の時にクラスの男の子がチンコを見せた時には、かなり驚愕しましたね。男の子は立っておしっこをするし、チンチンがあるということはわかっているんですけど、実物を3Dで見たのは初めてだったので(笑)。その後、男の人のチンチンを見ることもなく年を重ねて。
モリナツ♥いきなり大人のものを?
うさぎ◆それは高三くらいです。あれも、薄―く驚愕しましたね。それまでも、男性ヌード写真を見たことがあったので、知識はあったのですが。その写真がまた、米軍基地から流れてきた無修正のアメリカものだったので、現実のものはこんなに小さいのかとびっくりしましたね。

モリナツ♥私は中学一年生の時に転校しているんですよ。クラスのみんなにサイン帳を回して一言書いてもらったんですけど、女の子は「別れるのはとっても悲しい」などと可愛いことを書いてくれて、男の子も最初は真面目なことを書いていたんですけど・・・・中にトシと呼ばれている子がいまして、その子は発達が速かったらしいんです。で、サイン帳に「トシのチンポ」って詳しい図が描いてあって。射精しているところまで描いてあって、もちろんトシ以外の男の子たちの仕業ですが。今では宝物ですよ。

うさぎ◆アハハハハ!　そうなのか?
モリナツ♥当時は「男の子たち、バカだなぁ」と思っていましたけど。
うさぎ◆どうして今は宝物なんですか?
モリナツ♥十二、三歳の男の子が、たぶん自分のものをモデルにしたんだと思いますが、描いてくれたというのが。
――記録としては貴重でしょうね。いま、森さんが十二歳の子にそれを描けと強要したら、捕まりますよ(笑)。なかなか入手しにくいものでしょうね。
モリナツ♥男の子たちが喜んでチンチンの絵を私のサイン帳に描いてくれたわけですからね―。それで今夜一発、って感じですね。
うさぎ◆ほほう。そういうもので抜いたりできるんですか?
モリナツ♥うん、できますねぇ。
うさぎ◆ストーリー性には、あまりにこだわらない?
モリナツ♥めちゃくちゃですね。その時によって。
うさぎ◆そうかー。私は頑なにストーリー性にこだわり続け(笑)。
モリナツ♥何度も推敲し(笑)。さっきのオナニーストーリーの原型はいつ頃できたストーリーなんですか?
うさぎ◆あまりセックスしなくなってからですね。
――三十五、六歳くらいですか?
うさぎ◆そうですね。最後に付き合っていた男と、五年付き合ってて、最後の方はあまりセックスもなくなって。私としては、その男のセックスするのは楽しくなくなって。同じ相手とばかりしていると、マンネリになっちゃうでしょ。その頃に、その男は気づいていなかったけれど、私はこっそりストーリーを温めて、構想十年、みたいな(笑)。
モリナツ♥ライフワークですね。

●プッチジャニ

――森さんの妄想は、日本の宝ですね。私は森さんのプッチジャニの話が大好きなんですよ。
うさぎ◆なになに?　教えて。
モリナツ♥チンチンが小さい男性は本当に可哀想なので、チンチンの小さな美形のユニットを作れば、みんな自信を取り戻してくれるんじゃないかと思ったんですよ。だからジャニーズ事務所で勃起時七センチ以下を「ミニジャニ」、五センチ以下を「プチジャニ」として、ユニットを作ったらどうだろうかという計画なんです。
――勃起時をどこで見せるんでしょうか?
モリナツ♥魅せられないから、週刊誌に「〇〇くん巨根疑惑!」などと書かれたり。
うさぎ◆身長一八〇センチと言っているけど本当はシークレットシューズではないかという疑惑と同じように、女性週刊誌で書かれるわけですね。ほほう。
モリナツ♥そうなると、みんなが「小さい方がいい」というほうに動くのではないかと思ったのです。
うさぎ◆私は思いませんねぇ。なぜなら、チンコの小さいことは許されるのは、彼らがハンサムだからですよ。不細工はどうするんですか。不細工でチンコの小さな人を救済しなければ。
モリナツ♥ははぁ。
うさぎ◆ハンサムは、仮性包茎でも何でもオーケーなんですよ。
モリナツ♥うーん、でも、ハンサムだけど実は小さいということをオープンにする人がいたら、小さいことがいいことだと錯覚しますよね。
うさぎ◆いや、しません。「ははーん、小さいんだ」と思うだけです。
モリナツ♥そうかなぁ。だって、女性だって身長が低いことは決してプラスに評価されていなかったけれど、「ミニモニ。」が出て来たから、愛らしいさが認められたわけで。
うさぎ◆それはですね、チビな女を好きな男は、昔から一定数いたわけですよ。カミングアウトしてないだけで。彼らのマニア心を刺激したのが「ミニモニ。」だったわけですが、では女性の中に潜在的に短小マニアがいるかといえば、いないとは言いませんが、あまりいないのではないでしょうか。
モリナツ♥弱者に対する同情とか優しさみたいな感じで、いないでしょうか。日本人独特の判官びいきとか。
うさぎ◆動物愛護のようなものですか。でもそれは森さんだけでは?
モリナツ♥そうかな。女性の中には、チンチンの小さな人が好きだという人がいるように思いますが。
うさぎ◆あぁ、確かにホモにはいるもんね、包茎好きとかね。価値の転倒の一因になるかもしれない、ということですね。なるほど。
モリナツ♥ぜひ、ジャニーズ事務所でご一考いただきたいと思います。
うさぎ◆そうだね、ジャニーズ事務所がやった偉業のひとつは、ハンサムだったらバカでもOK、ということを打ち出したことだね。女性には「男性にはある程度の知性があってほしい」という幻想があったわけじゃないですか。それを、ここまでバカでもいいと思えるようになったのは、ジャニーズのおかげかも。
――ということは短小ブームまで、あと一歩ですよ。
うさぎ◆むしろ持ち運びに便利、くらいでね。巨乳の女の子が「肩が凝って大変なの」って言うでしょ。もしかしたら、巨根の人も股間が凝ってるかもしれない。そんな苦労がないってことで。
――あとは、ジーズの時に左右どちらにチンチンを置くかとか、ありますね。小さい人のほうが、ピッタリしたパンツでも平気、とか。モード系はむしろ小さい方がいい。とかね。
うさぎ◆そうだ、モード系だよ!　ジャニーズじゃないよ。ピタピタの革パンツを穿いた時に、股間が女性のようにツルリとしていないと格好悪いということなったら、そりゃもう、みんな足の間に挟みますね(笑)。そこで、「あいつは挟んでるけど、俺は天然だぜ」「カッコいい～」くらいになって。ゴルチェやドルチェ&ガッバーナならモードを無理矢理つくるから、ありそうですよ。
モリナツ♥そうですよねっ。
うさぎ◆やっぱりジャニーズは対象が少女たちだから、性愛的なものが必要でしょ。でも、モードは性を超越すればするほど格好いいという幻想があるから。
モリナツ♥では、是非それを提案しましょう。誰に?
うさぎ◆ゴルチェで「プッチゴル」。

●萌えた思い出たち

――森さんは、みんなで話していても流れを無視して、ひとつの単語に萌え萌えしますよね。以前、共通の知人が異動で人材開発部に行ったんですよ。そしたら、森さんは「開発!　人材を開発、何処をどう開発?」と言い出して、それから一時間くらいずっと「開発」という単語だけで妄想してたんですよ(笑)。
うさぎ◆そういう時は、先ほどの直立歩行説と同じように、映像で考えるんですか?
モリナツ♥いや、内部文書のように。
うさぎ◆何の内部文書よ?　あなたの内部?
モリナツ♥部長の決裁印とか押してあるんです。
うさぎ◆小人さんがいるんだ～
モリナツ♥この部分をこのように開発すること、という文書が頭に出てくるんです。
うさぎ◆いろいろなんですね。開発されている図が浮かぶわけでもなくて?
モリナツ♥ええ。その文書を読んでまた、いろいろ考えるとか。一粒で何度もおいしい。
うさぎ◆そりゃ、美味しいでしょう。よくわからないけど(笑)。
モリナツ♥えへへへ。
うさぎ◆一人で嬉しそう。最近萌えたのは、何ですか?
モリナツ♥ある事を思い出しまして。うっふふ。
うさぎ◆もう嬉しそうだよ(笑)。
モリナツ♥三十年前のことなんですが、当時リカちゃん人形が流行りまして、親にねだって買ってもらったのですが、仲のいい女の子が持っていたので、一緒に遊びたくて、親にねだって買ってもらったんですよ。友だちは、リカちゃん以外にも、リカちゃんハウスとか、いろいろ買ってもらっていたし、わたるくんとかいずみちゃんとかも、従妹のお姉さんからのお下がりで貰って持っていたんですよ。で、私は自分のリカちゃん持って、その子の家に遊びに行って、リカちゃんファミリーに入れてもらって遊んでいたわけです。

でも、同じような事をしていると、だんだんつまらなくなってくるんですね。だから「新しい遊びを開発せねば」と思ったんですが、いきなり提案すると嫌がられるかもしれないからと、友達のリカちゃんママを借りて、私のリカちゃんにお仕置きをさせたんです。神を結ぶリボンを使って、リカちゃんを縛って、「おまえは山に置き去りにするわ」と放置プレイしたんですよ。「木に吊るすわ」とかもやったんです。

うさぎ◆なるほど。私にもそれはありますね。人形遊びをしたのは、九歳か十歳だったと思うんですが、当時はタミーちゃん人形が流行りまして。初めは「今日はパーティよ」とか「海へ行きましょう」なんてやっていたんですけれど、そのうちに私が誘拐ゲームを開発しまして。タミーちゃんは何気に色っぽいストッキングを持ってくるんですよ。アメリカの人形って、大人の格好をするでしょ。そのストッキングで、タミーちゃんに猿ぐつわしたりして。
モリナツ♥高度だ。フェティッシュですね。
うさぎ◆タンスの中にわざわざ連れていって、暗闇の中で。
モリナツ♥監禁プレイですね。
うさぎ◆しかもタミーちゃんを素っ裸にして。あれはけっこう興奮しますよね。
モリナツ♥萌えますね。
うさぎ◆明らかに性的に興奮しているんですよね。あのころから、SMの萌芽が・・・・・・・。そのかわりには、実際にまっとうなセックスしかしていないんだけど。
モリナツ♥封印しているものがあるでしょうか?
うさぎ◆言葉攻めをされると「気持ちよくないです!」みたいに言ってしまうものでね。
モリナツ♥そうですよね(笑)。
　それで人形はね、友達の家に初めてわたるくんが来た時、まず服を脱がせましたよ。股間に何もないということで、私は怒りましたね。
うさぎ◆その時はもう、男性の股間がどうなっているのか、わかっていたんですか?
モリナツ♥弟がいましたし、父親とはお風呂に入っていましたから。
うさぎ◆私も父親と風呂に入りましたが、自分は小さかったから、チンコの記憶がないんですよ。一人っ子なので、あまり男の人が周りにいなくて。だから、小学生の時にクラスの男の子がチンコを見せた時には、かなり驚愕しましたね。男の子は立っておしっこをするし、チンチンがあるということはわかっているんですけど、実物を3Dで見たのは初めてだったので(笑)。その後、男の人のチンチンを見ることもなく年を重ねて。
モリナツ♥いきなり大人のものを?
うさぎ◆それは高三くらいです。あれも、薄―く驚愕しましたね。それまでも、男性ヌード写真を見たことがあったので、知識はあったのですが。その写真がまた、米軍基地から流れてきた無修正のアメリカものだったので、現実のものはこんなに小さいのかとびっくりしましたね。

モリナツ♥私は中学一年生の時に転校しているんですよ。クラスのみんなにサイン帳を回して一言書いてもらったんですけど、女の子は「別れるのはとっても悲しい」などと可愛いことを書いてくれて、男の子も最初は真面目なことを書いていたんですけど・・・・中にトシと呼ばれている子がいまして、その子は発達が速かったらしいんです。で、サイン帳に「トシのチンポ」って詳しい図が描いてあって。射精しているところまで描いてあって、もちろんトシ以外の男の子たちの仕業ですが。今では宝物ですよ。

うさぎ◆アハハハハ!　そうなのか?
モリナツ♥当時は「男の子たち、バカだなぁ」と思っていましたけど。
うさぎ◆どうして今は宝物なんですか?
モリナツ♥十二、三歳の男の子が、たぶん自分のものをモデルにしたんだと思いますが、描いてくれたというのが。
――記録としては貴重でしょうね。いま、森さんが十二歳の子にそれを描けと強要したら、捕まりますよ(笑)。なかなか入手しにくいものでしょうね。
モリナツ♥男の子たちが喜んでチンチンの絵を私のサイン帳に描いてくれたわけですからね―。それで今夜一発、って感じですね。
うさぎ◆ほほう。そういうもので抜いたりできるんですか?
モリナツ♥うん、できますねぇ。
うさぎ◆ストーリー性には、あまりにこだわらない?
モリナツ♥めちゃくちゃですね。その時によって。
うさぎ◆そうかー。私は頑なにストーリー性にこだわり続け(笑)。
モリナツ♥何度も推敲し(笑)。さっきのオナニーストーリーの原型はいつ頃できたストーリーなんですか?
うさぎ◆あまりセックスしなくなってからですね。
――三十五、六歳くらいですか?
うさぎ◆そうですね。最後に付き合っていた男と、五年付き合ってて、最後の方はあまりセックスもなくなって。私としては、その男のセックスするのは楽しくなくなって。同じ相手とばかりしていると、マンネリになっちゃうでしょ。その頃に、その男は気づいていなかったけれど、私はこっそりストーリーを温めて、構想十年、みたいな(笑)。
モリナツ♥ライフワークですね。

●市原悦子と猿

うさぎ◆セックスする相手がいても一人でいる時にはオナニーするというのは分かるんですけど、妄想にはつきあっている相手が出てくるわけではないんですか?
モリナツ♥出て来る時もあれば、別の男をネタにしていたり、別の女をネタにしていたり。
うさぎ◆それは実在の人物ですか?
モリナツ♥ええ、だいたい実在です。ヤッた人もいれば、ヤッていない人も心の中でいろいろヤらせて頂いたり。
うさぎ◆そうですか―　ヤッていない人をネタにオナニーする・・・・そんなこと、したことない。
――そうですか?　王道な感じがしますが?
うさぎ◆そうなの?　私は、むしろ実在の人物ではなくなるんですよ、そうそう、さっきのネタなんですけど、姉妹の容姿とか服装に至るまで克明にキャラづくりができているのに、姉の夫や家庭教師については、顔がないんです。
モリナツ♥男の方は、ぞんざいなんですね。
うさぎ◆そうなんですよ、わりとラフ感、下書き感に溢れてるんです。男についてはキャラも練り込んでいないし、ましてや顔かたちなど。ハンサムである必要はないです。人間ですらないかも。
モリナツ♥性器の形も?
うさぎ◆大きさも形もなんにも。むしろ姉妹の方は、喜怒哀楽からあえぎ顔までこだわってて。よくアニメである、横顔、正面顔、上から見た顔、みたいな設定集が、セル画であるんです。だから動くんです。
モリナツ♥不思議でね。どうしてなんでしょうね。
うさぎ◆女の人のほうにこだわりがあるんでしょうね。
モリナツ♥女性の肉体に興味があるということはないんですよね?　レズっ気があるとか。
うさぎ◆いや、あるんだと思います。女の人の体はけっこう好きなんですけど、ただレズビアンでない決定的なところは、恋愛感情を抱けない事ですね。
――森さんは、小さい頃から、男にも女にも同じように欲情したんですか?
モリナツ♥最初は、むしろ女の子が好きでした。幼稚園って男女に分けられでしょ。五歳で幼稚園にいる時に、女の子たちは綺麗で、私が触れてはいけないような存在で、男の子は泥みたいなもんで、どうでもいいと思っていた。自分はどこうかというと、中間にいるんですよ。
うさぎ◆泥人形でもなければ花のような世界でもない、と。
モリナツ♥そう、自分だけ違うから、気づかれないようにしなくちゃ、と思てて。
うさぎ◆それでお花のふりをしてたんですか(笑)。
モリナツ♥お花のふりもできないから、お花を遠くから見ていました(笑)。「あの子と仲良くしたいなあ」って。男の子は、自分にとっては通行人みたいなもので、世界に関係なかったですね。
うさぎ◆なるほどね。恋愛感情は男性にも女性にもあるわけですか?
モリナツ♥ありますね。
うさぎ◆セックスも両方と?
モリナツ♥うん、両方です。
うさぎ◆基本的には女の人とする方が好き?
モリナツ♥人によりますね。女性でも相性が合わない人はいて、男性でも相性が合う人と合わない人がいて。
うさぎ◆それはたとえば肉体の問題なのか、キャラの問題なのか、どっちなんでしょう?
モリナツ♥両方ありますねぇ。
――森さんは、痩せ専ですよね。
モリナツ♥そうです。
うさぎ◆男も女も?
モリナツ♥女の人の方が、痩せてるほうが好きかな。男の人は、この年になると、みんな太っちゃうから。
うさぎ◆そんなこともないでしょ(笑)。
モリナツ♥基本的にはガリ専なんですけど、男性に対しては「いいや、デブでも」という妥協が出てきたんですよ。女性に対しては妥協できなくて。
うさぎ◆私は、女の人は肉付きがいい人がいいですね。お尻が大きい人が好き。
モリナツ♥そういう人はレズビアンの中にも多いですね。胸は関係ないんですか?
うさぎ◆胸よりも、むしろお尻ですね。私、大学生の頃に、仲のいい女の子の家によく泊まりに行ってたでしょ。その子がパジャマを着てね・・・・・私、ダサくないとダメみたいですよ。
モリナツ♥あのネタの主婦のように。
うさぎ◆そうそう。女の人に関してはね。男の人にはダサダサしていて欲しくないと、いろいろ注文があるんですが。女の人は、おしゃれしている時は可愛い格好していいんですけど、プライベートでダサいパジャマを着ている時があるでしょ。で、さっきの友達がパジャマを着て、しかも無防備で寝そべって、手枕しちゃって、煎餅食いながらテレビ見ているような、隙だらけの格好で私にケツを向けていたんですよ。

私は横で一緒にテレビを見ていたんですけど、なにかの拍子にそのケツを見て、初めは「でっけぇなあ」と思っていたんだけど、次の瞬間ムラムラしてて。それがまた「このメリヤス感のあるパジャマ!」みたいな。
モリナツ♥メリヤス感、ですか(笑)。
うさぎ◆シルクのパジャマなんてダメなんですよ。ズロースくらい穿いてもらわないと。だから、市原悦子とか、わかるんですよ。友達のオカマが「家政婦は見た」のシリーズかな、市原悦子が出てるドラマを見た翌日、「見た?」って言うから「見ないよ」と言ったら、「信じられないんだよね」って言うんですよ。途中で、お屋敷の旦那が市原悦子を強姦するシーンがあるんだって。それがね、いかにもサービスカットみたいなんだって。いったい誰に向かってのサービスなのか、って(笑)。
――由美かおるの入浴シーン並のサービス感があるわけですね。

うさぎ◆そうそう。サービスショットに違いないんだけど、誰に対してのサービスなんだと、その友達は怒っていたんですが、私は、市原悦子が、あの肉厚な体に、意味のないフリルがついたようなシャツを着て、膝丈のスカートを穿き、三つ折りソックスを履いて、オヤジに押し倒されてズロース丸見え、というシーンを想像して、いいじゃないか～と思ったんですよ。私だって押し倒したいよ。思いませんか?
モリナツ♥いや、思わないです(笑)。
――森さんは、美しいものを貶めたいですよね?
モリナツ♥そうなんですが、私は猿に欲情したことがあって。
うさぎ◆ねえねえねえ!(笑)。
モリナツ♥小学校二年の時でした。椋鳩十の『海上アルプス』という児童文学がありまして、屋久島が舞台なんです。そこに、人里に来ては畑を荒らす、人の家に入って食べ物は盗む、という悪い猿がいたんです。なんとか懲らしめようと、島の人が知恵を出すんです。島の人が注目したのは、猿は何か手につくと体にこすりつけるという習性で、それを利用して、バケツだったか洗面器だったに水を張って、そこにトリモチを浮かべるのです。

そのトリモチの真ん中にサツマイモを突き立てるんです。そこへ猿が来て、サツマイモを取ったら、何かプニプニしたものが手について、手で触るとベタベタついてしまう。慌てて体にこすりつけるうちに、身動きがとれなくなって、ベタベタしながら転げまわっているところを島の人に捕まって、バリカンで毛を刈られて逃がされるんです。
うさぎ◆うははは。
モリナツ♥猿はそれに懲りて、二度とイタズラはしなかった、という話なんです。いいな猿、と思って。
うさぎ◆いやいや、ワケわからん(笑)。
モリナツ♥ベタベタになって毛を刈られる猿。萌えます。
うさぎ◆何がですか～(笑)。
モリナツ♥ベタベタになって動けなくなって毛を刈られちゃう俺、です。
うさぎ◆猿になりたいと?
モリナツ♥うん。
うさぎ◆オナニーネタになるんですか?
モリナツ♥その頃は自慰行為を知らなかったから、ただエロスのあるシーンだと思って、子ども心にもすごいと思って、何度も読んだんです。
うさぎ◆子ども心に何度も読んでしまう、ってありますね。何の話だったかな、王子様が出てきて、誘拐されちゃうんですよ。私はどうも誘拐ネタが好きみたい(笑)。主人公が友達かなにかで探しに行くんです。どこかの塔の高い所の一室で王子様を発見するんですが、その部屋には藁が敷き詰めてあって、そこに縛られて猿ぐつわをされた王子様が転がされていましたという、「転がされていました」という部分に、物凄く反応して。エコーになって、子ども心にも萌え萌えしてました。
――うさぎさんのはわかりますが、森さんのはどうも・・・・・・
モリナツ♥どっちも楽しいじゃないですか。サルの毛を刈る自分も、ベタベタになって毛を刈られる自分も。
うさぎ◆羞恥プレイですよね。
モリナツ♥そうですね。「触るな!」と思っているのに、俺はこいつに毛を刈られるんだ、とか。
――猿が好きなんですか?さっきからよく猿が出てきますけど。
モリナツ♥いや、愚かな奴が好きなんです。
うさぎ◆人間も?
モリナツ♥いや、シチュエーションかな、愚かな事態に陥った結果、羞恥プレイ、とか。
うさぎ◆愚かさは羞恥に繋がるんですものね。なるほど。

●オナニーの効用

――森さんのポリシーで潔いと思うのは、女の人ってセックス話をするときに、セックス相手の属性やその内容を話したり、共通の知人であっても、「あの人とやったんだ」と話したりしますよね。でも、森さんはそれは絶対しないんですよね。「相手のある事だから」って。むしろ女性にはオナニー話にタブーがあるんだけど、森さんは積極的に話す。それは自分だけのことだから。
うさぎ◆それはよくわかりますね。言われてみると、正しいです。

モリナツ♥自分のオナニーの話だったら、誰も傷つかないから。
うさぎ◆私はオナニー話が人にウケるということに気づいていなかったんですよ。例の姉妹の話も、みんなそのくらいのものは、言わないで持っているんだろうと思っていて。で、ある日言ってみたら、けっこう驚かれたので、ホストクラブで話してみたらウケたんですよ。
モリナツ♥私もさっきお聞きして、ものすごく驚きました(笑)。でも、そもそも男の人は、女の人のオナニーの話を、あまり聞いたことがないんじゃないかな。私には肉体関係のない男友達と飲んでる時にも、オナニーの話をしますよ。「最初に発見したの、いつ?」とか。
うさぎ◆いつです?
モリナツ♥四歳ごろかな。触ると気持ちいいというのは、わかっていました。でも、それを人に知られてはいけないとも思ってた。どうしてかはわからないけど、人に知られたら恥ずかしいことなんだ、ということは、誰に教えられたわけでもないのに知っていましたね。

うさぎ◆その時には何か想ってたんですか?
モリナツ♥うさぎさんと同じで、誘拐シーンとか。あと、アニメで善玉が悪玉に捕まって拷問を受けているとか。「仮面ライダー」とかも。
うさぎ◆わかりますよ。時代劇でお姫様が誘拐されるのって、萌えましたね。あのシーンを寝床の中で反芻し、軽く触ったりしていたんです。おしっこしたいような気分になるんですよ。でも、ある日、母親に見とがめられて、えらく怒られたので、それ以降は、目を盗んでするようになりましたね。怒られるとは思わなかったんですよ。
モリナツ♥小さい時って、どうして気持ちいいのかわからないけど、ふと気づくと体がすごく温かくなっているんですよね。「寒い日はこれだ!」と思いましたね。
うさぎ◆貧乏人が「うちは薪がないけど、オナニーはできるよ」って言っているみたいな。これがほんとの自家発電(笑)。
モリナツ♥いい話だなぁ。マッチ売りの少女に教えてあげたかったですね。
――フラダースの犬とか。
うさぎ◆そんなこと言ったら、八甲田山・死の彷徨も、あんなところで死なずに済んだよ。集団で、「自分はもうイキそうであります!」「まだイクな!」みたいな。
モリナツ♥それは、ゲイとしては美味しいシチュエーションですね。
うさぎ◆すべてのことはオナニーで解決するのか。
モリナツ♥そうですよね(笑)。
うさぎ◆じゃ、もっとオナニーの効用を考えていきましょうよ。オナニーのおかげで人類は直立歩行を覚えたわけだし(笑)。
モリナツ♥人口増加に困っている国があるでしょ。そこでボランティアがコンドームの普及につとめたりしていますけど、それよりもオナニーですよね。
うさぎ◆でも中国人だってインド人だってオナニーはすると思うんですよ。だから、みんなが知らないようなスキルを教えれば。
モリナツ♥ええ。そうすると、人口増加が抑えられて、地球温暖化も緩和されますよね。
うさぎ◆あと、原子力の代わりにするっていうのは?
モリナツ♥それは考えますよね。
うさぎ◆こんなに熱を持った体をエネルギーに変えれば、って(笑)。あと、オナニーダイエットというのはあるんじゃないでしょうか。
モリナツ♥そうですね、食欲より性欲を優先するんですね。
うさぎ◆オナニーした後に食べたいとは思わないですからね。セックスした後にモリモリ食べちゃう人って、いるでしょ。
モリナツ♥いますね。それにセックスだと、相手を確保するのが面倒だったりしますよね。いちい相手に会わないといけないし。
うさぎ◆オナニーだったら一人でできる、と。
モリナツ♥うん。
うさぎ◆初歩オナニストというか、どうしても一人で逞しく幻想をもてないという人には、何か手助けツールというか、ハウツーものを。
モリナツ♥避難袋ってありますよね。リュックに乾パンとかが入っているの。ああいうものにオカズになりそうなものを入れて売り出すというのは、どうでしょう?
うさぎ◆誰が買うんだ(笑)。何を入れましょう?　ネタは十人十色ですから、誰にで合うものというと、何かな。男性には教えなくてもいい気がしますから、女性用に開発してみたらいかがでしょう。
「女性オナニー用電動バイブレーター」

モリナツ♥うさぎさんみたいに、自分の想像で完成させてしまっている人もいるし、人それぞれだから、難しいね。
うさぎ◆私はその避難袋に、姉妹のキャラクター設定集が入っているといいな(笑)。要所ようしょのシーンの絵コンテと。
モリナツ♥私はやはり、団鬼六先生の作品かな。
うさぎ◆どの作品ですか?
モリナツ♥短めだと『肉体の賭け』かな、老舗の旅館の女将とその妹が悪漢に縛られ、あれやこれやのプレイを強要されるんです。レズプレイまでっ!
――女性は妄想に蓋をしている部分がありますから、妄想啓発セミナーがあるといいんじゃないでしょうか。森さんがこのように淡々とお話をして、参加者の妄想を開発してあげる。
うさぎ◆ほんとにね。一人で想像する分には、何を想像しても自由ですもんね。私の姉妹物語も、そういうところからでているものですから、それはどんどん布教していくべきですよね。
モリナツ♥ウサギさんの設定、なかなか使えますよねぇ。
うさぎ◆燃えていただけましたか(笑)。その後、家庭教師にお姉さんが犯されるシーンもあって。
モリナツ♥いいですね。
うさぎ◆あと、呼び出されて途中の車の中でまたヤラれて、「家に帰らなくちゃ。夕飯の支度が」なんて言って帰ろうとするんですけど、女のほうが帰られなくなっちゃってホテル行っちゃうとか、いろいろあるんです。パンツのずらし方も、腰までしか下げないとかね。
モリナツ♥細部まで決まっているんですね。
うさぎ◆そう、全部おろしちゃダメなの。私は厳しい監督なので、演技指導もして(笑)。森さんの猿は、あまりにも特殊過ぎて、ムツゴロウ先生くらいしか萌えないんじゃないかな。なんでもイケますか?　虫でも?
モリナツ♥虫は難しいですねぇ。でも、自分ではなく、相手に使うなら。カブト虫って、つかむ力が強いですよね。それをプレイに使うとか。相手の顔にウリャウリャ、って。
●森倫いろいろ
うさぎ◆女性相手でもバイブとかは使わないですよね?
モリナツ♥使わないですね。器具を使うというのは、自分のテクニックが足りないからっていう意識があって、どうも使うことに屈辱感が伴うんです。
うさぎ◆うははは。
モリナツ♥使ってなるか、指だけだ―という感じなんです。
うさぎ◆道具を使ったら負けなのか。誰に負けるんだ(笑)。それも「森倫」なんだね、他にはどういうものがありますか?
モリナツ♥オナニープレイってあるでしょ。あれはもう、第三者が見ているという時点で、オナニーではないんです。だから、あれは偽りですよね。
うさぎ◆ワハハハ!純粋なオナニーにあらず、と。
モリナツ♥うん。人に見せるためにオナニーなんて、オナニーではない。
――分かりにくいと思いますが、今、森さんはこの問題については最上級に怒ってるんですよ(笑)。
うさぎ◆わかりにくいな(笑)。
モリナツ♥ええ、今日最高に怒ってますよ。
うさぎ◆おおっ。
モリナツ♥あれでオナニーを見たと思うことなかれ、です。
うさぎ◆男性に言っているんですね。じゃ、オナニーを見ると言うのは、覗き見ですか。
モリナツ♥そうです。私は同棲も結婚もしたことがないので、他人様のオナニーを見たことがないんですよ。まだまだこれからなんです。「やって見せて」と言って目の前でやってもらうのは、もうオナニーではないので、真のオナニーを見たことがある人は少ないでしようね。
うさぎ◆私だって見たことがないですよ。うちの夫が、たぶんトイレでやっているのではないかと思われる節々があるんですよ。
モリナツ♥トイレに掛軸を(笑)。
うさぎ◆だから、掛け軸はダメなんだってば(笑)。反対側はどうなっているかという問題が残るんですよう。
モリナツ♥無理がある設定ですよね。家を建てるところから始めないと。
うさぎ◆覗き見るとか覗き見られるということについては、どうですか?
モリナツ♥あまり萌えないですが、覗いたということをネタにプレイを強要するのは、いいですね。
うさぎ◆そうか、私はどうも覗きが好きみたいですよ。
モリナツ♥だから、さっきの姉妹ものなんですね。
うさぎ◆そうなんですよ、あの姉妹もので最初にポイントとなったのは、覗きのシチュエーションだったので。人のを覗いてみたいという願望があるみたいなんですよ。ないですか?
モリナツ♥ないですね。でも、オナニーを見るためだったら覗きたいです。他人のセックスはあまり見たいとは思わないけど、他人のオナニーは見てみたいですね。やっぱりマジックミラーでしょうか。「もしも私が家を建てたなら」(笑)。
――小さなドアにマジックミラー、ドアの向こうはあなた～、オナニーしているの～、それが私の夢だったのよ～(笑)。
モリナツ♥壮大な夢だな。
うさぎ◆壮大な(笑)。向こうが覗かれていることに気づいてしまったら、それはプレイになってしまうので、あくまでもマジックミラーがあることにぜんぜん気づかないくらいのボンクラでいて欲しいですよね。
モリナツ♥トイレに鏡があるというのは、かなり不自然ですよね、
うさぎ◆トイレに鏡がありますが、それは手を洗うところにあるのであって、中で何をしているのか見える位置に鏡があると、不自然ではありますね。
モリナツ♥設計からいろいろ考えないと。
うさぎ◆いっそ鏡張りというのは?
――そんなトイレは怪しいと思われて、その時点でオナニーはしてくれないと思います(笑)。
うさぎ◆じゃ、どこでしてくれるんですか?
――お友達を泊める客室に鏡台をまず置いておく。あとはお風呂。女性はシャワーオナニーする人が多いですから。
うさぎ◆ないですねぇ。ありますか?
モリナツ♥試したことはありますが、うちのシャワーは水圧が弱くて刺激が小さすぎて、続かなかったです。家を建てなくちゃ。
うさぎ◆覗き見部屋がある家をね。
――でも、この対談が出版されることによって、森さんの野望に暗雲が立ち込めますよね。
うさぎ◆えつ、なんで?
――だって、「家に泊まりに来てよ」と言っても「やだ。オナニーを見られるから」って言われますもん。
うさぎ◆だいたいね、人の家に泊り行って、その人の家でオナニーするのは、なかなかの強者だと思うんですよ。友達の家ではしないですよね。
モリナツ♥そうですよねぇ。でも、オナニーしたいと思いついしてしまうと、したくなりますね。
うさぎ◆しかねないのか(笑)。何か痕跡を残してしまうような気がする。
――残りますか?　女性なら汁が飛び散るわけでもないし。匂いですか?
うさぎ◆いや、オナニーオーラみたいな。
モリナツ♥! (笑)。
うさぎ◆翌日、その布団を干す時に、何かを感じ取られたらイヤだな、って。
モリナツ♥まぁ、顔を見て気づかれるかも、というのはありますね。
うさぎ◆そうかな、そんなに顔って変わるかな。
モリナツ♥変わるような気がしますが・・・・。
うさぎ◆それは後ろめたさかな。それが痕跡として、布団に残るような気がする。地縛霊のように。でも、森さんはひとり暮らしだから、思う存分できますよね。
モリナツ♥ええ。
――森さんは朝からオナニーしているんですよね。しかも、早起きですよね?
モリナツ♥そうですね。八時くらいにやっていますね。
うさぎ◆二度寝しませんか?
モリナツ♥しませんね。すっきり起きますよ。
うさぎ◆寝てしまいそうだな。
モリナツ♥激しすぎるのでは?
うさぎ◆そうですか。私はオナニーした後は、おしっこしないといけないんです。
――それはいい習慣ですよ。オナニーやセックスの後でトイレに行くのは、病気の予防には一番いいことです。その習慣を続けてください(笑)。
うさぎ◆初めて褒められた、こんなことで(笑)。

●オナニーのジャンヌダルク、森奈津子!

――ほんとに女性にはオナニー話やオナニーをすることに禁忌がありますよね。そこを、森さんはジャンヌダルクとして世間の皆さんを導いていっていただいて。
うさぎ◆そして最後に火刑に処されるの。
モリナツ♥プレイだ(笑)
うさぎ◆火であぶられながら、みんな竹やりでつつかれる。どうですか?
モリナツ♥でも、見る方が好きだな。そういうシチュエーションなら。実際に公開処刑って、ポルノ的な意味があったんですよね。
――どういうふうにしたら、女性は自分がオナニーすることに抵抗を感じないで済むんでしょうか?
モリナツ♥うーん、どうなんでしょう。
――そもそも、どうして恥ずかしいんでしょう?
モリナツ♥欲望が強いことは恥ずかしいとか、欲望をセックスで解消していないかと思われるのが恥ずかしいとか。
うさぎ◆モテない、みたいなね、それはあると思います。セックスに対する欲望があることは、女性もみんな隠さなくなってきたと思うんですよね。私くらいの年代だと「女からセックスしたいと言うのは恥ずかしい」というのがまだあったけど、もう少し下の世代だと平気になってて。でも今では、オナニーしているのはモテない女だとか、男に相手にされない寂しさを自分で紛らわせているというイメージがあるんですね。

モリナツ♥そうですね。女の人はみんな我慢しているのかな。言っていないだけ?
うさぎ◆言っていないだけでしょ。
モリナツ♥誰だったかな、「女の人はオナニーしないよね」って言った人がいたけど。
――やっていない人もいますし、やってはいるけど表明しない人と、二種類いると思うんですよ。そんなことをする女はおかしいという意識の人は男でも女でもいますよ。
うさぎ◆そういう人は、していないんだね。しようとしたことがないから、気持ちいいってことも知らないんだ。
モリナツ♥したくない人は、しなくてもいいんです。そのぶん私がしますから。
うさぎ◆アハハハ、オナニストの心得というか、これはひとつ、というのはありますか?　「オナニープレイはオナニーにあらず」はわかったんですが、他に。
モリナツ♥うーん、なんでみんながそんなに後ろめたく思っているのかが分からないので・・・・・・。誰に迷惑かけるでもないのに。
うさぎ◆むしろ世界平和に役立ちそうなのにね。
モリナツ♥何のために人間が二足で直立歩行したと思っているんだか。
――いや、その学説が通じるのは森さんだけなので(笑)。
モリナツ♥確かに昨日、私はビジョンを見たのに。
うさぎ◆どうして犬は直立歩行しなかったのだろう。
モリナツ♥それは前脚を使わないオナニーだったからですね。
うさぎ◆なるほど!
――だんだんそんな気がしてきましたね(笑)。
うさぎ◆森さんにしろ、私にしろ、幼少の時期に萌えの対象があったり、触ると気持ちいいことを知っていたり、オナニーに対する蓋をする前に欲情があったんですよね。オナニーなんてないという人たちは、そういうことがなかったんでしょうか?
――親に見つかるというのが、わりとあるんじゃないですかね。親は子供の性的な行動を監視しますからね。
うさぎ◆確かに私も怒られましたけど。怒る母親というのは、自分もしていないんでしょうか? それよりも自分はしていてもカミングアウトできなくて、しないふりをすると言うのもあるんじゃないかな。何にしても、娘がオナニーっぽいことをしているのを見て、自分がしたことのない人は本当に驚愕するでしょうね、病院に連れて行ったりするかもしれない。でも、連れていくところまでしないということは、身に覚えがあるでしょう。それを認めたくないから、逆にヒステリックに怒ってしまうんじゃないかな。
モリナツ♥なるほど。そうやって禁忌にされていくんですね。
うさぎ◆最初に誰が禁忌にしたか、ですね。やはり男性ですかね。
――文化人類学的にあるクリトリス切除というのは、それでしょう。貞操を守るためだけなら、クリトリスを切除する必要はないわけですから。
うさぎ◆たしかに貞操を守るためなら膣を縫い合わせなければダメですね。
――女性が自分で自分の快楽を得てしまうと、男性が不要になってしまうという恐怖があるんでしょう。
うさぎ◆男には自分が女の性器を開発してやる、というのがあるんですよね。私の中にも、そういう願望はあるってーの。
モリナツ♥うん、私もある。
うさぎ◆あるよね。
モリナツ♥だから、妄想のひとつに、自分がプレイボーイとつきあって、その人がアナル処女なので開発する、というのがありますよ。
――実際にその経験はないですか?
モリナツ♥ある。楽しいですよね。
うさぎ◆そうなんだ。私にはサービス精神が、あまりないのかも。喜ばせてあげたいとは思うんだけど、相手ばかり喜んでいるとイヤな感じがするんじゃないかな。
モリナツ♥相手が喜んでいるのを見て、また自分が欲情して、それを記憶として取っておいてオナニーの時に使う、とか。再利用が可能じゃないですか。
うさぎ◆リサイクルかぁ。よし、じゃあ練習します。家では練習できないですかね。
モリナツ♥妄想すればいいんです。
うさぎ◆男の人のアナルを頭に浮かべて?
モリナツ♥それは…‥(笑)。
うさぎ◆わかった!　私の姉妹物語には、女の方から男を攻めるという部分がないんですよ。そのエピソードを加えればいいんだ。
モリナツ♥ぜひ家庭教師で。
うさぎ◆ええ、家庭教師のアナルを調教。
――お姉さんが開拓していくとか。
うさぎ◆お姉さんは、そういうキャラじゃないんだよな。
モリナツ♥旦那にさせる。
うさぎ◆ホモ!　ふははは、ホモかぁ。
――第三の女が現れるしかないですね。
モリナツ♥女王様に命令されて仕方なく。
うさぎ◆ああ、女王様感がある女性はいいですね。
――わかりにくいかもしれませんが、森さんは今日いちばん喜んでいます(笑)。
モリナツ♥はい。
うさぎ◆ほんっとにわかりにくい(笑)。

●マンコをチンコと同等に

うさぎ◆女の人とセックスするときって、そのセックス自体はいつ終わるんですか?
モリナツ♥「そろそろいいや」って思った時。
うさぎ◆「そろそろいいや」(笑)、どっちかが言うんですか?
モリナツ♥うん、合図したりしますね。
うさぎ◆合図?
モリナツ♥相手の様子を見ながらですね。男の人は、自分が出したら終わりだと思っちゃったりしますよね。相手もイカせたと思っちゃってたり。
うさぎ◆そうなんですよね。私は女の人とは一回しかないんですけど、いつ終わらせばいいのか悩んでしまって。際限がないんじゃないですか。
モリナツ♥なるべく不自然にならないように終わらせるんです。
うさぎ◆どういうのが不自然ではないんです?
モリナツ♥パタッと止めないことですね。放り出すみたいにはしないこと。
うさぎ◆なるほど。お互いが納得した感じで終わる、ということですね。
モリナツ♥そうですね。相手の反応は大事ですから、さっきのうさぎさんの妄想のように、「ダメよダメよ」と言いながらも感じている、というのは好きですけどね。
うさぎ◆それは自分が?　相手が?
モリナツ♥どっちもアリですね。
うさぎ◆道具は使わないんですよね?
モリナツ♥使わないです。どちらかと言うと、男性に使ってみたいです。ペニスバンドとか。
うさぎ◆男性を掘りたいとは思わないなぁ。あそこは肛門だもんな。
モリナツ♥想像でも、ないんですか?　姉妹のドラマの中でも出てこないですか、男女ともにアナルプレイは?
うさぎ◆ないですねぇ。どうもアナルに対しては、あんまり。私だって、舐めるくらいはしますが、舐められるのはイヤだし。そこはウンコの出るところ、というのがあるので。アナルセックスって、いいんですか?
モリナツ♥シチュエーションに萌える、という感じでしょうかね。ある時、男性とセックスしている時に「オナニーしたんでしょ?」と聞かれて、「うん、した」と言ったら、「どんなオナニーしたの?」と聞くから、「あなたを緊縛してアナル調教」と言ったら、動きが止まってしまいました(笑)。慌てて「うそうそ」と言ったんですけど、実は別の男を緊縛してアナル調教するのをネタにしてたんです。それは言えませんでした、さすがに。

うさぎ◆今までで一番よかったオナニーは?
モリナツ♥エロい本を読んだ後に、布団に入って延々と。いや、それよりも、昨日読んだ本を思いながら目が覚めて、そのまま延々。
うさぎ◆朝!　読んだ直後ではなくて、反芻しているんですね。
モリナツ♥登場人物を知人に置き換えて。
うさぎ◆なるほど。そこが私とぜんぜん違うんですよね。私、知っている人が出て来ちゃうと、ダメなんですよ。
モリナツ♥そこが萌えるんですよ。知っているヤツを思うがままにするんです。
――オナニーするのは毎日ですか?
モリナツ♥ううん、毎日ではない、と思う。
うさぎ◆「思う」(笑)。
モリナツ♥その時期によっても違うし。仕事が忙しいと、やり忘れる。やらなきゃいけないのに、忘れちゃう。
うさぎ◆「しまった!」なんだね。
モリナツ♥寝つきが悪いなと思うと、昨日は仕事が忙しくてオナニーするのを忘れていた、というのはありますね。
うさぎ◆私は寝つきがいいんですよ。しかも、あっという間に目が覚める。それで言うと、睡眠欲のほうが勝っているので、オナニーしている途中で寝てしまうことがあって、ハッと目が覚めたらパンツの中に手を突っ込んでいる間抜けな状態だったりして。
――森さんは女子校時代は、妄想の入れ食い状態ではなかったですか?
モリナツ♥中学三年生で女子高を志望して、合格して入学する時に、「いいのかな」って思っていましたね。犯罪じゃないか、と。
うさぎ◆こんな女の園に自分が入っていいのか、って?
モリナツ♥そう。誰も気づいていないな、しめしめ、って。
うさぎ◆レズビアンの園でしたか?
モリナツ♥いましたね。社会人になってから、同じ高校を卒業した二つ年上の人に話したら、彼女は「そんな人、全然いなかったよ」って言うんですよ。思えないんですよね。
うさぎ◆あっ、そうなんだ～。
モリナツ♥セクシャル・マイノリティが見えていない人っていますよ。
うさぎ◆私は中高と女子校だったけど、うちの学校でもそうかな。けっこう蔓延してたのに、気づいていない人がいたのかな。噂になったりするのに。
モリナツ♥だって、今だって私が割とハードなレズビアンものを書いていても、「ヘテロだ」「処女だ」っていう噂がされますよ。
うさぎ◆妄想家だからか。でも、森さん自身がバイセクシュアルだと言っているのに、信じない人がいるのはどうしてでしょうか?
モリナツ♥バイやレズなんてこの世にいないと思いたいんじゃないですかね。
――あとは、森さんが「バイセクシュアルと自称して格好つけている」と思っている人もいますね。ひがみなんでしょうか(笑)
モリナツ♥えっ、今知った。私はひがまれているのか(笑)。
うさぎ◆エッチな夢は見ますか?
モリナツ♥あまり見ないですね。人とセックスしているのを夢に見たのは、覚えているだけで生まれてから十回ぐらいだと思います。ありますか?
うさぎ◆ありますが、記憶に残っているのは、まだ性体験がない頃に見たもので、男の人は勃起するという知識はあったんです。で、夢に出てきて、パンツを脱ぐとピヨヨヨーンとバネみたいに伸びたものが出てきて(笑)。そこから先が想像できないんですよ。目覚めた後に自分でバカバカしいと思ったので、よく覚えているんです。その後は、ふつうにセックスする夢なので、大して記憶に残っていません。
――森さんは、欲望や妄想が第一ですか?　それがすべて?
モリナツ♥そうですね・・・・仕事と読書とオナニーですからね。
うさぎ◆食べることには、あまり関心はないんですか?
モリナツ♥まぁ健康が保てるくらい食べればいいかな、と。
うさぎ◆仕事は、好きという意味で欠かせないんですか?
モリナツ♥そうです。
うさぎ◆そうなんだ～。仕事、好きじゃないからな。
モリナツ♥そうなんですか?(笑)
うさぎ◆やらなきゃと思えば思うほど、遊びたくなっちゃう。なので、仕事はあまり楽しいことではないんですけど。
モリナツ♥あんなに精力的にお仕事をしているのに。
うさぎ◆金の為ですからね(笑)。
――森さんは、今後セックスとオナニーのどちらかしてはいけないと言われたら、迷わずオナニーですか?
モリナツ♥そうですね。オナニーですねえ。でも、私にとってはセックスとオナニーって別物ですよね。どちらかでもう片方を補うという考えがないんです。セックスが足りないからオナニーするということではなくて。
うさぎ◆快感の根っこが違いますよね。オナニーは妄想快感でしょ?　セックスは妄想というより相手とのコミュニケーション感ですよね。
モリナツ♥デザートは別腹というように、「オナニーは別マンコ」なんですよ。
――これも森さんの名言です。
うさぎ◆ほほう、いいですね。
モリナツ♥マンコって、チンコより地位が低いんですよね、言葉として。活字では「チ×コ」って書かれることが多いですけど、「マンコ」は書かれることさえもなくて、誰も口にしていないことにされてしまう。
うさぎ◆そうなんですよ。私もそれについては、昔から怒ってるんです。
モリナツ♥広辞苑には、チンコとかチンポとかは男性器の俗称は載っているんですけど、マンコはないんですよ。頭に来てしまって。何やってるんだ岩波!
うさぎ◆活字はもちろんそうですけど、ラジオでも、チンコは許されるけどマンコは許されないんですよ。男女不平等じゃないですか。
モリナツ♥自主規制するのは、マンコのほうが、より猥褻(ワイセツ)であるという考え方ですよね。つまり、主体は男性であるということ。
うさぎ◆そうですよね。ラジオの人に「どうしてチンコはよくてマンコはダメなんですか?」って聞いたら、「マンコは行為自体を含む言葉だから、よけいにタブーが強いじゃないですか」って言われたんですよ。でも、行為自体を含む言葉なんて、他にもあるじゃないですか。「セックス」って言えばいいのに、男の人は女の人とすることを「おマンコする」って言ったりするでしょ。
モリナツ♥私たちが男とヤッた時に「おチンコする」と言えばいいんですね。そうすると平等感が出るから。

つづく　南智子
「言葉攻めのカリスマ」である天才セックスワーカー
男性を攻めたい欲望を抱えて生きる